TEDA JÁ SI MYSLÍM, ŽE ...
Marie: Zdravím účastníky diskuse. Udivuje mě, kam jste se až dostali od základního tématu. Držet se tématu je předpoklad kvalitní diskuse. Co tedy s těmi malými zaživa roztrhanými dětmi? To si opravdu myslíte, že něco takového má být dokonce uzákoněno? Nebo jste si na tu utrženou ručičku v záhlaví už zvykli jako na něco normálního? Já si tedy na to nezvyknu nikdy, mne to bude pořád trápit.
monika: Daniela [IP: 91.187.41.136]
Tak nejak sem to myslela i ja. Nemyslela sem, ze by nekdo nekomu daval penize. Ale proste nejak pomoct, nejake ulevy. Ale opravdu je pravda, ze toto sem uz nepatri:-)
Daniela: Monice [IP: 90.183.110.11, další niky: Martin]
No vlada nam ale penize davat nemuze. Jen by mela zajistit podminky, aby ty rodiny vysly, coz ovsem bez reforem nepujde. Takze ja si nestezuju, RP je velmi stedry, navic 3-4 roky doma, to hned tak nekde neni...teda spis nikde :-) Spis bych uvitala, kdyby nam klido RP nedavali a umoznili zivitelum rodin, aby si mohli vydelat, osvobodit je od dani a pojisteni a tak...proste jina podpora nez rozdavani penez. Ale to sem uz vubec nepatri :-)
Daniela: Veronice [IP: 90.183.110.11, další niky: Martin]
No ty nase budou o 6 :-)
Veronika: Daniele [IP: 62.77.121.120]
já vím že už doma máte ratolesti, i já už doma měla jednu ratolest když jsem si domů donesla tu druhou, ale stejně mě ty dojemné věcičky a nevšední události hrozně moc překvapili - i když já mám od sebe děti o osm let, tak už jsem možná zapoměla............je to moc krásné
Jana: Monice [IP: 193.179.64.227]
Odpovězte mi prosím na tohle: Když máte jiné názory, jinou víru než my, ale nemyslíte si o sobě, že jste lepší než kdokoli odsud, tak proč Vás tedy bolí u srdce a chce se Vám brečet nad tím, jak Daniela rozhodla o svém dítěti? Vždyť ona věřila a věří, že pro něj udělala to nejlepší, co mohla. Věří v to stejně, jako Vy v Boha a ve spasení. Tak nač ty slzy a výčitky, když její svědomí je čisté? Proč se raději neradujete z toho, že všechno to zlé pominulo a že se v létě narodí Daniele krásná a zdravá holčička?
monika: daniela [IP: 91.187.41.136]
To mate pravdu, taky si myslim, ze to bude pak spise upadat. Vlada misto, aby podporovala rodiny s detmi a aby se rodilo vic deti, tak mi prijde, ze dela vse proto, aby se rodilo cim dal min deti. Je to smutne ale prijde mi to tak.
Daniela: Monice [IP: 90.183.110.11, další niky: Martin]
I vam diky. Ono ted rodi silne rocniky 70.let, takze je deti plno. Ale opadne to...bohuzel.
Daniela: Katce a Veronice [IP: 90.183.110.11, další niky: Martin]
Kati, urcite bude vse v poradku.Ja uz mam za sebou vsechna mozna vysetreni, diky predchozimu tehu si nas hlidali hodne moc, ted koncim 22tt, takze vic nez pulka je za nami :-) Uz me ceka jen test na cukrovku a to uz nic neni. Veru, diky :-) Ja i Kata uz doma ditko mame, dokonce ve stejnem nebo obdobnem veku, takze ty slzy dobre zname :-) Ale moc se tesime...
monika: [IP: 91.187.41.136]
Tolik radosti najednou, gratuluju vam obema a taky preji jen to nejlepsi, hlavne zdravi a Bozi pozehnani. At vam to dobre dopadne a tehotenstvi prozivate co nejlepe. Zda se mi, ze tento rok je nejaky dost plodny:-)) nebot sem se dozvedela ze i moje 2 kamaradky cekaji miminka.
Veronika: Katce a Daniele [IP: 62.77.121.120]
no to počkejte až si ty uzlíčky přinesete domu, to budou teprve padat slzičky pro každou blbinu.já jsem tři měsíce po porodu nemohla koukat na zprávy, protože bych podle manžela prý vytopila sousedy :-))) oběma vám držím palečky
Katka: Daniele [IP: 194.212.150.30]
Moc a moc děkuji.Sice jsme na samém začátku,ale doufáme,že vše bude v pohodě :))
Veronika: Monice [IP: 62.77.121.120]
milá Moniko, myslím že nejsem jediná kdo si všiml že je velký rozdíl mezi vyjádřením svého názoru a nemístným (a podle mě dost podlým) osočováním.Moc nechápu proč jste psala že každý je originál a každý jsme výjmečný když to nehodláte brát na vědomí.
Daniela: Katce [IP: 90.183.110.11, další niky: Martin]
Kati, sice je to mimo tema, ale preju hlavne zdravicko tobe i tomu zazraku, co nosis!!!! A samozrejme, cele tve rodine taky :-) Jinak s temi hormony mas naprostou pravdu, dojima me kde co :-D
Katka: Monice [IP: 194.212.150.30]
V pohodě:))
monika: omluva katce [IP: 91.187.41.136]
prosím omluvte můj překlep. patřilo to veronice. jeste jednou se omlouvam.
monika: katce [IP: 91.187.41.136]
a můžu se zeptat jak kopu? to že řeknu, že já bych to neudělala a že s tím nesouhlasím tím kopu? A co dělají ti druzí, kteří mi píší daleko horší? oplácím jím to? myslím že ne.
Veronika: Monice [IP: 62.77.121.120]
Ani já neřekla že je špatné , být mladý, nebo bezdětný- záleží jen na tom jestli svůj názor podáte v klidu, nebo při tom kolem sebe kopete do každého kdo vám nepasuje do vaší škatulky.
monika: [IP: 91.187.41.136]
A ještě něco - ja sem nikdy o nikom nenapsala,že je špatný člověk. Jen sem řekla svůj nazor. Neminim nikdy do nikoho nutit ani presvedcovat, protoze by se tim stejne dosahlo uplneho opaku. Ja jen vyjadruji svůj nazor za kterym si stojim, stejne tak jak to dela tady kazdy.
monika: veronice [IP: 91.187.41.136]
pisu ze bychom miminko chteli ale zatim jsme se o to nesnazili, pokud vas to zajima.
Veronika: Monice [IP: 62.77.121.120]
Mám z vás trochu husí kůži když vidím čeho jste schopná. Podle mě neměla Daniela šanci žádným způsobem ovlivnit to co se stalo s jejím chlapečkem, a pokud nedopustila aby ještě víc trpěl, tak z obrovké lásky, kterou vy asi nikdy nepochopíte.A co je pro víru nepochopitelné to je přece špatné.Vysvětlete mi prosím proč tady lidé mladí, nezkušení , nebo bezdětní uráží ty kteří už své zkušenosti mají a přišli se o ně podělit(nikoli vyzpovídat ze svých hříchů).jak můžete komukoli naprosto bezcitně kázat o tom jak se měl nebo neměl zachovat a říkat že je proto špatný člověk, že se rozhodl podle svého přesvědčení???A ještě bych se chtěla zeptat na jednu věc ale nemusíte odpovídat, kdyby vám to dělalo problémy, ale když už se tady bavíme tak otevřeně a často se debata týká soukromí mnohých z nás tak mi to nedá a chci se zeptat jestli vaše výpady vůdči Daniele tak trochu nesouvisí s tím že vy děti nemáte ačkoliv by jste moc chtěla a tak vám nejde do hlavy že jí - která podle vás porušila desatero přikázání, bůh seslal další miminko?
Katka: Monice [IP: 89.102.168.241]
Napsala jste toto:Mozna se moje dite bude mit lepe nez vase miminko, kteremu ste nedali sanci se ani narodit.Ono se opravdu bude mít lépe,protože se narodí s nadějí na život (moc vám to přeju) a ne na smrt.
Jana: Monice [IP: 193.179.64.227]
Dobrá. Máte jiné názory, jinou víru, ale nemyslíte si o sobě, že jste lepší než kdokoli odsud. To je chvályhodné ... ale proč Vás tedy bolí u srdce a chce se Vám brečet nad tím, jak Daniela rozhodla o svém dítěti? Vždyť ona věřila a věří, že pro něj udělala to nejlepší, co mohla. Věří v to stejně, jako Vy v Boha. Tak nač ty slzy a výčitky? Proč se raději neradujete z toho, že všechno to zlé pominulo a že se v létě narodí Daniele krásná a zdravá holčička?
monika: martinovi [IP: 82.99.180.150, další niky: m]
Nevim proc to napsala, ja bych to pochopila tak, ze treba ja mam smysl zivota Boha a viru, protoze se mam o koho oprit. Samozrejme mam rodinu, manzela a tak ale tohle je jine. Verim v to, ze porad se mnou nekdo je, pomuze mi, atd.,.. Pokud vas zajima muj nazor na umele oplodneni, ja jsem proti. Ja osobne bych na to nesla. Kdybych dite mit nemohla, coz nevim zda to bude mozne, ale silene moc si to preji, nesla bych na umele oplodneni, samo ze to ma s mojim presvedcenim a virou spolecne, ale kdyz me nebude dano mit deti tak se pokusime bud o adopci. Protoze pokud to nepujde prirozenou cestou tak se s tim smirime. A toto jsme si s manzelem pred vstupem do manzelstvi vyjasnili a mame nastesti stejny nazor.
A musim pro dnesek koncit, nebot musim pustit na pc dalsi zajemce a cekatele:-))) tak se tu vsichni mejte hezky, a dobrou a hlavne vice lasky.
Daniela: Monice [IP: 90.183.110.11, další niky: Martin]
Ano, to jsem napsala. A vy jste snad nenapsala, jak se mylime, ze nase miminko trpelo a tak dale? Taky jste to napsala. Ted jste napsala, ze se vam chce brecet, kdyz si ctete, co jsem napsala. Nas chlapecek se narodil mrtvy, ale zemrel ve mne. Vecer pred vyvolanim porodu mi praskla voda a on zemrel. A kdo vi, jestli by se to nestalo i doma... A ano, my jsme ho chteli usetrit utrpeni z umirani, ktere by ho cekalo. Protoze jestli trpel v tomto pripade, tak mnohem a mnohem mene, nez kdyby se narodil v terminu. Tecka. I ja preju dobrou noc, Jani!!!
Martin: Oprava [IP: 90.183.110.11, další niky: Mack,Daniela]
debata se rozvinula ... hrozna hrubka...
Martin: Monice [IP: 90.183.110.11, další niky: Mack,Daniela]
Zkusme se mrknout, proc tady vypukla debata o vire - od potratu se debata rozvynula na nekolik smeru a jednim z nich je i umele oplodneni. A marie zde proti IVF brojila a nemela na podporu sveho nazoru jiny argument, nez viru - tedy ze je to obchazeni Boha. A ti ostatni ji v zadnem pripade nezesmesnuji a nebo nechteji, aby se s ve viry vzdala. Jen se snazi ji ukazat, ze ani ta vira nemusi byt pravdiva a diky takove lzi by mohla zbytecne odsuzovat dobrou vec. Protoze necouvla ani o kousek, zacali se tahat i absurdni argumenty s nadsazkou. Nic vic, nic min. Nikdo vam viru nebere, nicmene verici maji potrebu ji ateistum "cpat". Popripade jako Eva napisi, ze krestane jsou lide jako kazdi jini, jen maji smysl zivota. Proc to psala? Proc nas neverici shazuje?
monika: jane [IP: 82.99.180.150, další niky: m]
ale ja sem nikdy nerekla ze jsem lepsi nez nekdo z vas. toto bych si nedovolila rici nikomu, na to ma mozna pravo nekdo jiny. rici ze jsem lepsi nez nekdo, ale i tak, kazdy je original a kazdy jsme vyjimecni. Ja mam jen jine nazory nez nekteri z vas. Kazdy z nas ma jine nazory, nikdo odtud nikdo na svete nemuze mit uplne stejne nazory. Takze jen toto, jine nazory mam ale nemyslim si, ze sem lepsi nez kdokoliv odtud.
Jana: A to platí pro všechny! [IP: 193.179.64.227]
Dobrou!
Jana: Monice [IP: 193.179.64.227]
No ... tak na to si asi budete muset odpovědět sama. Ale jste na dobré cestě. ;-)
Základem je to, že můžete nesouhlasit ... ale nemůřete odsuzovat a říkat o sobě, že jste lepší. Myslím, že o tom to celé je.
monika: jana [IP: 82.99.180.150, další niky: m]
Ja vas ani nikoho urazet nechci a ublizovat taky ale taky se nevysmivam tomu v co verite vy. Proc se tu nemuze nekdy nekdo nekoho zeptat jen tak jak se ma a co dela? Nebylo by to lepsi si to vyrikat a sve nazory obhajit v klidu a bez zbytecneho urazeni a nadavani? Jak lide chteji mit na svete mir kdyz se nedokazi v klidu pobavit lide s ruznymi nazory a tak jak to ma pak vypadat ve svete?
monika: daniela [IP: 82.99.180.150, další niky: m]
To ze litujete nebo by jste litovala moje dite jste snad napsla? Jak kopu? a vy s janou do me snad nekopete? ja vam ale nic nechci oplacet. Ja sem s vami u toho nebyla ale miminko se narodilo mrtve, protoze jestli sem si to dobre precetla a pochopila, chteli jste aby se narodilo uz mrtve. Kdyz si to ctu boli me z toho u srdce a chce se mi brecet.
Jana: Monice [IP: 193.179.64.227]
Já vás nechci trápit, to nemám vůbec v úmyslu. A vůbec vám neberu Boha a pannu Marii, jenom mě zajímá, když se setkají dva lidé, kteří věří naprosto odlišným principům a filozofiím a uznávají naprosto odlišné hodnoty, jestli si nutně musejí navzájem ubližovat a zkrátka považovat toho druhého za špatného člověka, anebo to jde i bez toho?
Daniela: Monice [IP: 90.183.110.11, další niky: Martin]
A ze jste spatna mama jste si vydedukovala sama, to jsem nikde nenapsala.
Daniela: Monice [IP: 90.183.110.11, další niky: Martin]
Porad jste v defenzive a to pisu jen sve nazory...coz vy delate taky. A vy kopete...Nas chlapecek se narodil, narodil se mrtvy...to uz jste se tu docist mohla.
monika: jane [IP: 82.99.180.150, další niky: m]
Na to si odpovezte sama:-))) Ja zastavam to, ze Bůh i Panna Maria jsou a citim Jejich existenci i pritomnost. A smějte se mi klidne, to me spise posili nez abych se trapila.
monika: daniela [IP: 82.99.180.150, další niky: m]
moje dite nechte na pokoji, ja sem nenavistne reci nevedla, jen sem napsala svuj nazor stejne jako vy. Mozna se moje dite bude mit lepe nez vase miminko, kteremu ste nedali sanci se ani narodit. Ja si za svou laskou k diteti stojim. a to ze me napisete jak sem spatna me nechava stejne chladnou jako můj nazor vas.
Jana: Monice [IP: 193.179.64.227]
Hm. A ještě jednu věc se vás zeptám: Co pro vás osobně znamená např. hinduismus?
Proč se na to ptám: protože totéž pro mě osobně znamená křesťanství.
Co s tím?
monika: jane [IP: 82.99.180.150, další niky: m]
ano sem spokojena, kdyz me to rekne tak inteligentni zena jako jste vy, urcite spokojena sem:-)))
Jana: Monice [IP: 193.179.64.227]
Nuže dobrá. V tom případě jste pro mě stejně odporný člověk jako Eva a obě jste na stejné inteligenční i citové úrovni jako ti, co před nedávnem nechali pro zábavu rozsápat tu kočku tím bojovým psem. Spokojena?
Daniela: Monice [IP: 90.183.110.11, další niky: Martin]
Nerozrusuji se zbytecne, nenavistne reci, ktere jste vedla - jak jsme se zachovali k nasemu chlapeckovi, uz me, nastesti, nechavaji chladnou. A k te materske lasce - myslim, ze to ma byt chranit sve dite pred zbytecnym utrpenim. Jestli to pro vas znamena nechat ho tim utrpenim projit, je to vase vec. Ale to ja bych zase litovala vase dite.
monika: [IP: 82.99.180.150, další niky: m]
dekuji, materska laska neni jen to jit na potrat. Kazda z nas asi ma o materske lasce jine predstavy.
monika: Daniela [IP: 82.99.180.150, další niky: m]
Nevim kde jste dosla na to ze vas urazim nebo tak, ja to v umyslu nemam ani sem to o vas nenapsala. A taky nevim kde jste prisla na to, ze mi dochazi argumenty. Vy si za svymi nazory stojite stejne jako ja, ne? A asi jste to spatne pochopila, ale nemyslela sem to jako vysmech nebo ze vas odtud vykazuji, ale protoze jste tehotna a asi vam to nedela dobre, co se zde docitate, tak sem vam jen rekla at sem nechodite, protoze jak jste rekla, vy mate sve nazory a druzi zase sve a jinak to nebude, tak aspon byste se nemusela tolik rozrusovat.
Daniela: [IP: 90.183.110.11, další niky: Martin]
Takze ideologie a vira v cosi je pro nekoho dulezitejsi, nez nenechat sve dite trpet, dusit se a umirat v krecich....hmmm...tomu rikam materska laska.
monika: jane [IP: 82.99.180.150, další niky: m]
Pro me to první a pokud se jedna o to co miminko, tak je pro me hrozne ze to dokazali udelat jeho vlastni rodice.
Jana: Monice [IP: 193.179.64.227]
Na to se neptám. Ptám se, jestli je horší říct to, co jsem řekla já o těch nesrovnalostech v křesťanské filozofii, anebo to, co řekla Daniele Eva?
Daniela: Monice [IP: 90.183.110.11, další niky: Martin]
No mne vy neurazite, vy chcete ublizovat, ale i taci lide na svete jsou, uz jsem si zvykla.......spis me pobavilo, jak jste vyskocila jako certik z krabicky, kdyz se tu zacalo probirat krestanstvi, vira a nesrovnalosti, povahy a tak dale...A koukam, ze dochazeji argumenty, kdyz me odsud vykazujete :-) Jo a nemam se moc nad cim zamyslet, vite? Ja si totiz za svymi nazory a ciny stojim :-)
monika: Janě [IP: 82.99.180.150, další niky: m]
Myslím, že to miminko mělo právo se narodit i když nebylo úplně zdravé tak jako jste např. vy, Daniela, Martin nebo já.
monika: Daniela [IP: 82.99.180.150, další niky: m]
Možná že nejsem jediná potrefená husa, že? No naštěstí nějak urážlivá nejsem a od některých lidí se hold urazit nenechám nebo spíš mě neurazí. A možná, když si tady některé věci čtete možná se nad tím zamyslíte. A když vám to dělá tak špatně si to číst, tak sem nechoďte. Ale i přes to všechno vám přeji ať vám to dobře dopadne.
Daniela: Monice [IP: 90.183.110.11, další niky: Martin]
Moniko, nemuzu si pomoct, ale ve vasem pripade me napada jen jedine prislovi: Potrefena husa se vzdy ozve. A ted cekam vase utoky, protoze tohle tezko vydychate, ze? Zase vas nekdo urazil, ponizil, atd...ale vy to delat muzete, protoze si za svym nazorem stojite. Trosku nesmyslne, ne?
Jana: Monice [IP: 193.179.64.227]
Ostatně proti tomu, co dokážou někteří vaši "přátelé", jsme velice slušní a diplomatičtí.
No pověz! Co ti připadá horší? Říci, že "synové a dcery Adama a Evy museli nutně páchat incest, protože jiní lidé než jejich rodiče a sourozenci na světě neexistovali", anebo říci matce, která nedávno přišla o dítě, vyrovnává se z prožitou bolestí a duševním traumatem a je po sérii vyšetření znovu těhotná, něco jako "jste bezcitní eugeničtí vrazi, těšili jste se na nějakou katalogovou představu miminka a vaše skutečné dítě vás vůbec nezajímalo, neměli jste ho rádi a jeho smrt vás vůbec nebolí, leda jen jako když nedostanete zvýšení platu, zachovali jste se ke svému dítěti jako k odpadu a lidé jako vy by neměli děti mít"??? CO JE HORŠÍ???
monika: martinovi [IP: 82.99.180.150, další niky: m]
jojo, tak to je:-))Tolik co je teď na světě nenávisti a zloby nebylo nikdy na světě. Teď je povoleno skoro vše a kde to spějeme? Tam, že se lidstvo samo snaží o to, aby se co nejdříve zničilo a zahubilo. Místo toho, aby se chránil už i ten nejkřehčí život tak se děje pravý opak.
Martin: Monice [IP: 90.183.110.11, další niky: Mack,Daniela]
Vidite, za svym nazorem si stojite, protoze vite ze je spravny a tak jej muzete prezentovat bez ohledu na dlidske city - vzdyt oni jsou ti spatni a vy na to mate pravo. Jana s Jakube udelali to same - stoji si za svym nazorem a bez obalu jej prezentuji a jsou ve vasich ocich spatni. Mate zvlastni pristup ...
monika: martinovi [IP: 82.99.180.150, další niky: m]
Máte pravdu vám se to nelíbí ale já si za svým názorem stojím stále, i když vás to bolí ale je to můj názor. Mě se nelíbí taky některé vaše názory ale říkám je tady myslím šetrněji než někteří tady přítomní. Jednou možná na to příjdete i vy.
monika: Janě [IP: 82.99.180.150, další niky: m]
Jen vy je asi dost dobře nedokážete pochopit. Možná je chyba na vaši straně, ne vše co dokážete vašim rozumem pochopit musí být špatné. A ještě něco, když sem si četla konkrétně vaše příspěvky, nikdy bych do vás neřekla, že takto dokážete reagovat a hanět lidi a jejich hodnoty. Tím nejste zajímavá ale spíš naopak. A jak říkáte, že někdo nemůže být v 17 letech ještě vyspělý, to máte pravdu ale možná má lepší a rozumější názory a pohledy na svět než 50-letý zkušený člověk.
Martin: Monice [IP: 90.183.110.11, další niky: Mack,Daniela]
Mate pravdu - Jana a Jakub se nechovaji spravne. Me se zase nelibily prispevky jedne moniky, ktera psala lidem, kteri prisli o sve dite : "A kdo to prokázal že miminko od 23tt začíná cítit bolest? To děťátko trpělo více než ste trpěli vy. I když se to snažíte jakkoliv omluvit a obhájit se. Vy jste přesvědčeni, že to bylo vysvobození ale dle mého názoru trpělo a hrozně moc." Cekal jsem od ni spise lidske vyjadreni ucasti nez zbytecne zranovani. Ale to vite, lide jsou ruzni...
Jana: Monice [IP: 193.179.64.227]
A čím je urážíme a ponižujeme? Tím, že upozorňujeme na prokazatelné logické nesrovnalosti, kterých je v křesťanské folozofii celá řada?
monika: [IP: 82.99.180.150, další niky: m]
Ty, kdo nejsou podle vašich představ, ty kteří věří v Boha a ty, kteří mají jiný pohled a názor na život než vy.
Jana: Monice [IP: 193.179.64.227]
Mohu se zeptat, koho urážíme a ponižujeme? ;-)
monika: Janě, Jakobovi atd.... [IP: 82.99.180.150, další niky: m]
Moc směšné, hahahaha, fakt! Když se vám to tu nelíbí tak sem jednoduše nechoďte a neurážejte a neponižujte tady všechny, kdo s vámi nesouhlasí. Možná máte velice velké mezery vy a ne křesťanství. Je mi někdy nad vašimi názory až špatně, že tak dokáže uvažovat nějaký člověk, který o sobě tvrdí, že má rád ostatní.
Jakob Sprenger: Jana [IP: 194.50.64.132, další niky: Boblig z Edelstatu]
ba, ba, ale Marie nějak nepřispěla do této plodné teologické disputace, a přito by mě její názor na potrat ve smyslu budoucí ochrany před věčným zatracením velmi zajímal. :-). No jdu dělat něco smysluplnějšího, i když boj za zdravý rozum je také důležitý.
Jana: Jakobovi Sprengerovi [IP: 193.179.64.227]
A to ani nemluvím o tom, že synové a dcery Adama a Evy museli nutně páchat incest, protože jiní lidé neexistovali a jiný způsob, jak rozmnožit lidstvo nebyl ... a podobně.
Jakob Sprenger: jana [IP: 194.50.64.132, další niky: Boblig z Edelstatu]
Já bych se z počátku jako atheista nedefinoval, spíše jako "bez vyznání", ale pak jsem si uvědomil jakou strašnou budoucnost nám mohou teisté přichytat a byl jsem nucen se postavit na stranu Atheismu, neboli odpíračů boha. je pro mě těžké pochopit (ale vlastně to chápu) jak může sympatizat s povraždění tisíců nevinných dětí v Sodomě a Gomoře "vždy laskavým" polobohem Hospodinem a současně bojovat proti potratům. Zřejmě jsou tito lidé stiženi klasickou ztrátou kritického myšlení. ???
Jana: Jakobovi Sprengerovi [IP: 193.179.64.227]
:-))) O tom, že v křesťanské filozofii je děr jako v řešetu, jsem se nadebatovala už s hodně lidmi. Nikdo je nikdy nedokázal věrohodně vysvětlit, ale ani uznat, že to tak být nemohlo.
Mou životní filozofií je vědecký ateismus a kdyby někoho zajímalo proč, tak proto, že je nejférovější. Nedává odpovědi na to, to nemůže dokázat, a mně osobně je 1000x milejší žít i zemřít v nevědomosti (nebo s vědomím nemožnosti poznání některých věcí) nežli ve lži a v sebeklamu.
Jakob Sprenger: Pro Marii [IP: 194.50.64.132, další niky: Boblig z Edelstatu]
Podívám-li se na problematiku potratu z pohledu víry a to víry křesťanské způsobuji paradoxně poracenému dítěti dobrodiní, neboť tím že já spáchám velký hřích, tj. potrat, uchraňuji jej do budoucna možného spáchání hříchu v jeho životě a dále i jeho teoretické potomky. Paradoxně tím nesobecky objetuji své spasení a vydávám se do věčných plamenů pekelných abych spasil své dítě tohoto údělu. Potrat je tedy mé nesobecké sebedarování se dítěti.
Jakob Sprenger: Veronice [IP: 194.50.64.132, další niky: Boblig z Edelstatu]
Já věděl, že jsi na straně světla a ne temnoty jako ti co mají ve znaku umučeného člověka a paradoxně se staví na "stranu života" :-). a dále pro Marii: K nevinnosti mimina mohu řici jen jeden citát z Bible - "nejsou nevinní, všichni zřešily". Z tohoto vyplývá, že mimino je hříšník dokoce nekající se hříšník a jako takový dle T. Akvinského a dále dvou geniálních myslitelů H. Krammera a J. Sprengera zasluhuje smrt.
Martin: Marii [IP: 90.183.110.11, další niky: Mack,Daniela]
Vy opomijite jeden detail. Tady sice vsichni pisi o utrpeni, ale nikdo ho nechce nijak hodnotit. Bavime se tu o diteti, u ktereho NADEVSI pochybnost vime, ze jej v zivote ceka JEN utrpeni. Narodi se a prvni sekundou na svete zacne prozivat svou smrt a bolest. A po nekolika minutach si ji prozije az do konce a zemre. Nebude mit cas ani moznost zazit zadna zivotni pozitiva - a rodice se mohou sebevice snazit a byt na to dopredu pripraveni, urcite to dite s laskyplnym usmevem nebudou provazet na jeho posledni ceste - jedine ze by byli chladni az nelidsti. Neco takoveho totiz clovek zvladnout nemuze.
Marie: Janě [IP: 88.146.67.178, další niky: Martinovi,Marie, 17 (ta druhá),Marie,17]
No tak tedy, že každý nevinný člověk má právo na život. (A kdo je nevinnější než mimino.)
Jana: Marii [IP: 193.179.64.227]
Tak s tím problém nemám ... takový Saddám Husajn po tom všem, co spáchal, skutečně právo na život neměl a dobře mu tak, že byl popraven.
Marie: [IP: 88.146.67.178, další niky: Martinovi,Marie, 17 (ta druhá),Marie,17]
To je zvláštní, co vy o mě všechno víte... A opakuji, že vidím velký rozdíl mezi trháním zubů a hroznou smrtí napr. Danielina chlepečka. Je to rozdíl jaksi kvalitativní, v míře utrpení, ale je to pořád ta samá kategorie, a argumentovat tím, že to dítě má za určitou krátkou dobu zemřít, je poněkud nesmyslné, protože zemřeme všichni a nikdy nemůžeme vědět, za jak dlouho! Kdybyste aspoň otevřeně řekli, že tedy život pro vás není největší hodnota... Danielo, vám se chci velmi omluvit, opravdu se vás osobně nechci nijak dotknout, ale chci-li hájit svůj názor, asi to ani jinak nejde - chápu, že to tak stejně musíte cítit... Víte (teď už všem), já bych jen chtěla, abyste pochopili, že vůbec neargumentujete rozumně a logicky. Musíte např. popřít, že každý člověk má právo na život...
Veronika: Jakobovi [IP: 62.77.121.120]
To bylo trochu úmyslné, já jsem chtěla vědět jestli je Marie schopná uvěřit i této informaci, která není ničím podložená avšak je podaná stejně ovlivňujícím způsobem jako celé tyhle stránky.možná jsem to trochu přehnala, ale stejně jako někdo mohl uvěřit "této pravdě" , může uvěřit i pravdě někoho jiného.kdybych byla Marie tak by jste se stal mým úhlavním nepřítelem a bojovala bych s vámi že to prostě pravda je, protože já tomu moc věřím. ve skutečnosti o Beethovenovi nic nevím, ale myslím že by mi tuhle lež prominul, protože jsem tím chtěla ukázat jak rychle se člověk může rozhodnout špatně a místo aby pomáhal a šířil "pravdu" tak prokazuje medvědí službu co mu síly stačí
Katka: To Jakob [IP: 194.212.150.30]
Všiml jste si,že Veronika hájí právo na rozhodnutí?Jestli ne,tak si prosím přečtěte celé vlákno!!
Jakob Sprenger: [IP: 194.50.64.132, další niky: Boblig z Edelstatu]
V případě, že by mělo být mé dítě vystaveno velkému utrpení¨s velmi nejistým výsledkem (amputace "za živa") - zabil bych jej a doufám, že ono by pro mě udělalo to samé. Lidé se někdy ke zvířatům chovají humálněji něž ke svému druhu (viz. euthanasie)
Jakob Sprenger: pro Veronika [IP: 194.50.64.132, další niky: Boblig z Edelstatu]
Bethowen (Ludwig van Bethowen) měl 3 (slovy tři) sourozence, to co uvádíš je klasícká pro-life LEŽ. Viz Wikkipedia. Tato lež zde již mnohokrát padla a na tobě je vidět Goebelsův citát v praxi "1000x opakovaná lež se stává pravdou"
Jana: Jarce [IP: 193.179.64.227]
Ona bojuje mezi loajalitou k církvi (nikoli k Bohu - jen k těm demagogickým hodnostářům, co jí natloukli do hlavy tuhle absurdní zahnívající nemorálku) a zdravým rozumem. Snad zdravý rozum časem zvítězí ...
Jarka: [IP: 212.149.48.43, další niky: Ella,Lucka,Iva,Ella, 16,Eliška]
A nepřestřelila poprvé. Po přiznání že by Marie skutečně byla schopna vystavit své dítě zbytečnému trápení a schovávat se při tom za slova o "absolutní hodnotě", jsem si na ni již upravila názor, nicméně tahle (předpokládám že hraná, protože hloupá ona nepochybně není) nechápavost a omílání stále téhož nehorázného a nesmyslného porovnání neporovnatelného mě jaksi pořád překvapuje.
Daniela: Marii [IP: 90.183.110.11, další niky: Martin]
Marie, ja uz nemam slov, vazne. Naprosto souhlasim s Katkou. A jestli vy v tom nevidite rozdil, pak je mi vas velmi lito. Pokud chcete pokracovat v tomto stylu, ja tedy ne. Srovnavat zubare a utrpeni meho chlapecka pri duseni, krecich a umirani...to jste opravdu prestrelila a to hodne.
Veronika: Marii [IP: 62.77.121.120]
Můj otec byl také jedenácté dítě, babička ho měla ve svých 46 letech kdy už kolem ní vesele pobíhalo asi 5 vnoučat.nutno říci že rodinné vztahy tam nebyly nic moc a a i po padesáti letech je tahle rodina schopná společného setkání pouze na pohřbu někoho z nich , proč to píšu - protože jeden z těch jedenácti sourozenců šel k adopci- to bylo ještě za války a babička měla sestru které hrozil koncentrační tábor protože nemohla mít děti - hrozná doba.a i když šlo o sestru tak babička viděla svou dceru jen několikrát v životě.myslím že měla dobrý pocit , ale zároveň to pro ni byla obrovská oběť se kterou se nikdy nesmířila.škoda že jsem neměla možnost o tom s babičkou mluvit, protože zemřela když mi bylo deset let.možná jsem díky tomuhle příběhu trochu zaujatá ale nemohla bych žít s pocitem že mám někde dítě, nevím jestli je týrané, nebo milované, jestli z něj vyroste feťák nebo doktor , každopádně bych z toho měla mnohem větší psychické problémy , a to dítě jistě také až by se jednoho krásného dne dozvědělo že je adoptované(např. bratranec adoptoval ročního chlapečka a jelikož bydlí na vesnici a nemá se zrovna špatně- podniká, má dům s bazenem a hned vedle stojí druhý dům který postavil pro toho chlapce až vyroste tak milí závistiví sousedi nelenili a hned v šesti letech mu začali nadávat do cikánskejch spratků z děcáku či do adoptovaných zmetků - to byly opravdu těžké chvíle když přišel s brekem domů a rodiče mu museli říct pravdu.od té doby mají trochu jiný vztah, pořád hezký ale visí ve vzduchu hodně otazníků).
A teď zase kousek zpátky, kdysi byla jedna žena, která byla těhotná, která měla už 8 dětí, z kterých 3 byli hluché, 2 slepé, jedno mentálně retardované, a ona sama měla syfilis, a přesto porodila Beethovena. Tím jen chci zopakovat že o osudu svých dětí by měla vždy rozhodovat sama matka, podle svých možností a schopností, a podle mě nikomu nepřísluší kritizovat její rozhodnutí, protože ona bude ten kdo bude s dítětem sdílet tělo, bude první kdo pro něj podstoupí bolest, bude to ona kdo se o něj bude minimálně 18 let starat a ponese zopovědnost i za jeho činy a bude to ona kdo bude pracovat na to aby mohl jít na studia která možná ona opustila když byla těhotná a co když to dítě ta studia ukončí ze stejného důvodu?nepřipadalo by vám pak jako začarovaný kruh?nebo se řídíte heslem mějme děti aby měli děti
Katka: Marii [IP: 89.102.168.241]
Tak jak vám to nejlépe napsat a nebýt na vás zlá....Podívejte se,srovnáváte jablka s hruškami,alespoň tentokrát.DaNIELINA CHLAPEČKA NEČEKALO NIC JINÉHO NEŽ UTRPENÍ A SMRT A TO BYLA VĚC HOTOVÁ.Kdežto proč bych měla zabíjet někoho,kdo sice trpí,ale vím,že i přesto má naději na uzdravení,zlepšení stavu a tak...Takže ne nezabiju osmileté dítě kvůli amputaci nohy,která bude "zaživa",protože ho může zachránit.Ale potratím dítě o kterém vím,že nemá naději na dlouhodobé přežití.Jen tak mimochodem,viděla jste někdy někoho umírat v bolestech?
Marie: Katce [IP: 88.146.67.178, další niky: Martinovi,Marie, 17 (ta druhá),Marie,17]
Je to samozřejmě velký rozdíl, ale úplně stejný princip. A když se nebudeme v takovýchto důležitých věcech řídit jednotnými principy, krásně ta hranice, co budeme považovat za příliš velké utrpení se bude posouvat. Tak mi řekněte, kdybyste zabila osmileté dítě: kvůli návštěve zubaře ne, ale třeba kdyby muselo podstoupit amputaci nohy bez umrtvení? nebo jak?
Katka: Marii [IP: 89.102.168.241]
Opravdu?Mně a troufám si tvrdit,že ani mnohým ostatním to nepřijde..Srovnávat dušení se a předsmrtné křeče Danielina chlapečka s návštěvou u zubaře je hodně ale hodně mimo..
Marie: Katce [IP: 88.146.67.178, další niky: Martinovi,Marie, 17 (ta druhá),Marie,17]
Ano, snažím se o to.
Marie: Veronice [IP: 88.146.67.178, další niky: Martinovi,Marie, 17 (ta druhá),Marie,17]
Ne, odložení dítěte určitě není v pořádku a někdy by možná bylo lepší než dát dítě k adopci, kdyby vůbec nebylo počato, ale ne kdyby se nenarodilo - protože pro život, který už jednou existuje nikdy nemůže být lepší volbou smrt - každý žijící člověk má v sobě pud sebezáchovy a smrt cítí jako to nejhorší, co by se mu mohlo stát. Pokud se ale těhotná žena dostane do situace, kdy by si dítě opravdu nemohla nechat nebo ho dát k příbuzným apod., pak myslím, že adopce je v pořádku, je to nejlepší řešení, jaké může zvolit. Když dáte dítě do děcáku, má přece aspoň naději, že jeho život nebude tak strašný, jak mu můžeme upřít aspoň tu naději?! Takový Einstein byl taky myslím asi 11. dítě nebo tak nějak... Opravdu myslíte, že je lepší zbavit svět možná někoho velmi důležitého a přínosného (ostatně každý člověk je pro svět v něčem přínosem a obohacením), jen proto, aby nemusel trpět, vyrůstat v děcáku nebo mít spolu se sourozenci méně kvalitní materiální zabezpečení?
Katka: Marii [IP: 89.102.168.241]
Zamyslíte se někdy nad tím,co sem napíšete?
Marie: Daniele [IP: 88.146.67.178, další niky: Martinovi,Marie, 17 (ta druhá),Marie,17]
Nikdy byste vědomě své dítě nevystavila utrpení, které není nutné? Vždyť takových situací je v životě mnoho, teď mě napadá třeba ten otřepaný zubař. Opravdu byste nechala třeba osmileté dítě zabít, než aby muselo podstoupit nějaké velké utrpení? Považovala byste to za menší zlo?
Marie: Martinovi [IP: 88.146.67.178, další niky: Martinovi,Marie, 17 (ta druhá),Marie,17]
Pokud vím, nikde jsem nenapsala, že se DÁ VŽDY objektivně říct, co je a co není správné. Pokud se ptáte na to, zda je lepší mít život zachraňující vakcíny od firmy,která se na tom obohatí, nebo ji nemít, tak myslím že ta první možnost. Církvi neplatíme nic. (když neberu v úvahu drobné dobrovolné příspěvky na nedělních mších, které naše rodina zrovna ani moc nedává)
Veronika: ještě Marii [IP: 62.77.121.120]
zapoměla jsem dodat že v "mém" životě již jsou dvě děti, které byli plánované a snažíme se vychovat jak nejlíp umíme i když to vždy není lehké, a dalšího potomka už neplánujeme ať už proto že žijeme na malém prostoru, a nejsme na tom finančně nejlépe ale také proto že víme dobře že v tuto chvíli by jsme takovou situaci opravdu nezvládli (mladšímu dítku je 8 měsíců).nechceme další děti protože chceme dát to nejlepší co můžeme těm dětem které už máme,chceme jim dát svůj čas a péči v míře kterou vyžadují . zdá se mi že pro vás je důležitější kvantita života a vůbec se nezajímáte o jeho kvalitu.
Veronika: Marii [IP: 62.77.121.120]
psala jsem o výběru ze dvou možností - potrat v 8tt nebo adopce, chtěla jsem tím říct že by bylo možná lepší kdyby se dítě nenarodilo, než aby vyrůstalo v dětském domově, nebo bylo psychicky či tělesně týráno - to bych mu totiž mohla ublížit víc než si myslíte už jen tím že jsem ho porodila - takový život opravdu nepřeju žádnému dítěti, tím méně tomu "svému".víte já v adopci vidím dobrou příležitost pro páry které nemohou mít vlastní děti ale na druhou stranu ne každé dítě se adopce dočká.rozhodně bych se adopcí nechtěla zbavit výčitek svědomí, nebo myslíte že odložení dítěte je v pořádku?
Martin: Marii [IP: 90.183.110.11, další niky: Mack,Daniela]
Cela debata o vakcine z me strany vznikla kvuli tomu, ze pisete, ze se da vzdy objektivne rict, co je a co neni spravne. A tak jsem chtel vedet, ktera varianta je spravna - jestli mit vakcinu, ktera zachrani lidske zivoty a firma se na tom obohati, nebo vakcinu nemit. A spise mi slo o to, vas donutit se zamyslet nad realitou dnesniho sveta :-) Jinak firma neco musi vydelat, protoze ne kazda vakcina je ucinna a tak musi mit i nejake penize v zasobe. A kdyz uz jsme tak u penez, vase rodina jiste chodi do kostela a vyuziva i jinak sluzeb cirkve - kolik vlastne cirkvi platite? :-)
Daniela: Marii [IP: 90.183.110.11, další niky: Martin]
A uz tu mame zase jednu z vasich "objektivnich" pravd, ze...Ja jsem to napr. za nutne povazovala, protoze bych sve dite NIKDY vedome nevystavila utrpeni, ktere neni NUTNE. Vybrala jsem tedy jedno ze dvou zel - pro mne to daleko mensi, protoze jestli nas chlapecek trpel, tak mnohem a mnohem mene, nez kdybych ho donosila a porodila.
Marie: Daniele [IP: 88.146.67.178, další niky: Martinovi,Marie, 17 (ta druhá),Marie,17]
Kdepak:) Nutné vzato v důsledném smyslu to opravdu nikdy není - tím nutným v tomto smyslu myslím něco, co ani jinak být nemůže z důvodu nějakých skutečných příčin - např. že kamínek hozený do vody se nutně musí potopit. Ale i ve smyslu, že v případě neudělání něčeho nutného by se stalo něco, co NESMÍME dopustit, není potrat nikdy nutný.
Daniela: Marii [IP: 90.183.110.11, další niky: Martin]
Ptam se proto, ze me to zajima. Ono co je pro jednoho primerene, pro druheho uz neni. Nekdo chce zapezpecit sebe, nekdo sve deti, nekdo i sva vnoucata, ono to narusta...Takze ta hranice se proste urcit neda, aniz byste nekoho omezovala. Asi proto se to take nedeje, coz jsem ja jedine rada...
Marie: Daniele [IP: 88.146.67.178, další niky: Martinovi,Marie, 17 (ta druhá),Marie,17]
Jasně, tomu se těžko dá zabránit a nějak regulovat ceny a zisky jako např. za ČSSR, to bych nechtěla. I výše přiměřeného a nepřiměřeného zisku se samozř. těžko dá určit, měla by být zhruba taková, aby slušně zabezpečila člověka a jeho rodinu. Jistě to dost závisí na slušnosti a zodpovědnosti každého. Nechápu ale, proč se mě na to s Martinem ptáte.
Daniela: Marii [IP: 90.183.110.11, další niky: Martin]
Ne, Marie, to podle vas to nikdy neni nutne...to je vas nazor...
Marie: Veronice-pokračování [IP: 88.146.67.178, další niky: Martinovi,Marie, 17 (ta druhá),Marie,17]
Jiná možnost než potrat je úplně vždycky, nikdy to není nutné a není pravda, že dřív, když potraty nebyly si ženy MUSELY ubližovat, aby ho vyvolaly. Cením si vaší pomoci těm těhotným přítelkyním, ano, už jen je vyslechnout je hrozně důležité. Je ale jasné, že vám asi záleželo jen na ncih a ne na jejich dětech...
Daniela: Marii [IP: 90.183.110.11, další niky: Martin]
Prosim vas, Marie, co je to primereny honorar a presprilisne obohacovani? Chtela byste ceny nejak regulovat? Vam se v tomhle svete musi zit strasne spatne, ze? Vzdyt kolik dnes berou sportovci, herci, zpevaci...kolik se plati za reklamy, atd.?
Marie: Veronice [IP: 88.146.67.178, další niky: Martinovi,Marie, 17 (ta druhá),Marie,17]
Ano, surové. Promiňte, teď budu trochu ostřejší, ale zdá se, že vám tedy nejde o dobro dítěte, ale o to, zda vy k němu již máte hluboký vztah nebo ne, a kdy by tedy PRO VÁS byla lepší interrupce a kdy adopce...
Marie: Martinovi [IP: 88.146.67.178, další niky: Martinovi,Marie, 17 (ta druhá),Marie,17]
Ne, neberu to tak, jak píšete. Psala jsem, že největší podpora potratů je mlčení. Někdo mlčí i záměrně, většina lidí pak proto, že se o tom ani jinde nemluví. Rozhodně ale není normální, že na světě jsou zabíjeny denně stovky dětí, a nic - ani zprávička v novinách... Normální by bylo aby o tom někdo informoval - zcela nestranně, nezaujatě, nemuseli by to být vůbec žádní bojovníci proti potratům. K firmě s vakcínami viz odpověď vaší ženě. Mělo by to být tak, aby všichni, kdo na tom pracují, dostali slušně zaplaceno, ale nikdo se přespříliš neobohatil - a podle toho by se měla řídit cena očkování.
Martin: Marii [IP: 90.183.110.11, další niky: Daniela]
Zjednodusme si to a rekneme, ze vakcina stoji 10000,- Kc a naklady na jeji vyrobu i zpetne vyzkum vychazi na 6000,- Kc. Tedy z kazde vyrobene a prodane vakciny zbyde firme 4000,- Kc, po zdaneni a tak 3000,- Kc cisteho zisku. Je to spatne?
Marie: Daniele [IP: 88.146.67.178, další niky: Martinovi,Marie, 17 (ta druhá),Marie,17]
Ne, to si nemyslím. Neříkám, že by to mělo být zadarmo a psala jsem, že můj názor na cenu těch vakcín není nijak objektivně podložen, je možné, že to tak skutečně pokrývá výrobní cenu a přiměřené honoráře.
Lucie: Daniele [IP: 78.136.140.96, další niky: Lucie,Lucii, první Lucie]
To je jasný, chtěla by je donosit aspoň do 36tt, tak uvidíme... teď bude začínat 21tt. To stejné samozřejmě přeju i Vaší holčičce. :)
Daniela: Lucii [IP: 90.183.110.11, další niky: Martin]
Aha, no nam to rekli na UTZ, kdyz jsem byla 17+0tt a obdivovala jsem dr, ze to pozna. Ale ty holky se poznavaji snaz :-) Tak drzim palecky, at jsou hlavne zdravi a donoseni...
Lucie: Daniele [IP: 78.136.140.96, další niky: Lucie,Lucii, první Lucie]
No, na ultrazvuku v 16tt jí to řekl doktor. Resp. jeden bude určo kluk a to druhý není úplně jistý. Kámarádka by si přála holčičku, tak to třeba vyjde. :)
Daniela: Lucii [IP: 90.183.110.11, další niky: Martin]
Jaktoze kluci, nekdo ma tuseni? :-) Je nac se tesit :-) A diky moc!!!!
Lucie: Daniele [IP: 217.77.161.17]
:-)) tak to je super, už se moc těším, až bude 3D UTZ dvojčátek, nejspíš to budou 2 kluci, to bude taky sranda :)) tak se opatrujte a přeju hodně zdraví. :)
Daniela: Lucii [IP: 90.183.110.11, další niky: Martin]
Luci, to neva, ze to neni k tematu, zase to potesi, takovy zajem :-) Bylo to uzasne, proste zazrak videt tu nasi princeznu uz ted. Ale oblicejik moc ukazat nechtela, je to asi stydlin :-) No ale nakonec se povedlo a je to cely tatinek :-) Coz jsem cekala, bylo to videt i na 2D UTZ - profil je cely jeho :-)
Lucie: Daniele [IP: 217.77.161.17]
Netýká se to tématu, ale chci se zeptat, jaký byl ten 3D ultrazvuk? :)) komu je podobná?
Daniela: Marii [IP: 90.183.110.11, další niky: Martin]
Marie, myslite si, ze nejake ockovani je zadarmo? Jakekoli...
Martin: Marii [IP: 90.183.110.11, další niky: Mack,Daniela]
Napisu ted neco proti vam, ale neberte si to prosim osobne. Opet me utvrzujete v tom, ze vsechno chcete mit presne rozskatulkovano. Kdyz nekdo neni bojovnik proti potretum, automaticky je jeho zastancem a bojovnikem za toto pravo zen? Takze kdyz nebojuji za prava romu a jejich rovne prilezitosti, jsem rasista, ktery je nema rad? Vzdyt takhle to prece nemuzete brat. A ti, co nebojuji proti potratum, tak je urcite nepodporuji. A z chovani doktoru mame zkusenost v rodine - teta otehotnela ve 33 letech, ale kvuli vlivu verici vesnice a rodicu chtela jit na potrat, uz byla v nemocnici a sla na vystereni pred prijmem - doktor si ji vzal do ordinace, ptal si je kolik ma deti a kdyz rekla ze zadne, tak s ni chvili mluvil a pak ji poslal se na hodinu projit. A teta se uz nevratila. Tento doktor urcite neni protipotratovy aktivista ani pro potraty nehoruje. Snazi se ty lidi poznat a pomoct jim - kdyby teta mela deti 5 a byla samozivitelka, mel by pro ni pochopeni. A jeste k te firme s vakcinou proti rakovine. Ja vas nechtel nachytat na nejakem slovickareni. Je zde firma, ktera zachrani mnoha lidem zivot a chce za to relativne dost penez. A me zajimalo, jak se na to divate. Kdyz to berete jako okradani obcanu, jak by to, podle vas, melo spravne byt?
Veronika: Marii [IP: 62.77.121.120]
Ptala jste se co sama dělám proti potratům.tady jsou mé zkušenosti ve zkratce : 1) kamarádka jela v 16 letech do lázní a vrátila se těhotná se 14letým chlapcem který byl z druhého konce republiky a nešlo o nějak velkou lásku ale jen o experiment se špatným koncem, který mohl klidně skončit ještě hůř (jemu bylo 14, takže milá kamarádka mohla mít na krku ještě zneužívání), myslím že se její rodiče rozhodli správně když ji poslali na miniinterupci protože jsem si jistá že ona by nebyla schopná se o dítě postarat a o podpoře rodičů se dalo diskutovat - ve dvou místnostech bydlela její matka s přítelem, a tři děti, o finanční stránce nemluvě
2)další přítelkyně měla tu smůlu že její první dítě mělo rozštěp a ještě několik dalších vad(už je to asi deset let a s onou přítelkyní se nestýkám, tak si nepamatuji detaily), lékaři se jí vůbec neptali jestli si tohle dítě chce nechat, protože by postupem času mohlo velmi ohrozit její zdraví a tak v pátém měsíci o dítě přišla
3)další známá nechtěně otěhotněla a byla na tom psychicky tak špatně že dělala velké hlouposti - bouchala se pěstí do břicha, opíjela se a vyhledávala konflikty aby ji někdo zbil, tahala těžký nábytek a polykala různé prášky dokud opravdu nepotratila
CO JSEM SE NAUČILA:Že jsou ženy které nejsou schopné rozhodovat sami za sebe a proto by neměly vychovávat děti dokud jsou sami dětmi,Že někdy prostě jiná možnost není,Že dokud nebyli potraty legální, muselo si mnoho žen a dívek hrozně moc ublížit a trpět nejen tělesně ale i psychicky.
Troufám si říct že jsem u těhle tří žen stála když se odvíjela část jejich života, i když v různém časovém rozmezí, a nebyla jsem jen pozorovatel ale byla jsem i jejich vrba, znám jejich emoce, obavy, strach, nejistotu i bolest z jejich pohledu.proto nejsem zastánce ani odpůrce potratů a nemyslím že je v pořádku morálně soudit nebo dokonce opovrhovat tím kdo má vlastní zkušenosti, myslím že možnost potratu je tu právě pro ženy které jsou schopné ublížit sobě nebo zabít své dítě.
Určitě vás už napadlo slovo adopce že? jsem pro adopci každopádně mi nedělá dobře vidět přeplněné dětské domovy ale pokud bych stála před možností jestli půjdu na potrat v 8tt a nebo dítě donosím a dám k adopci tak bych volila raději potrat - surové že? pokud bych dítě devět měsíců nosila a cítila pohyby, viděla uz vyšetření atd. tak bych k dítěti získala tak silný vztah že bych se opravdu snáze vyrovnala s myšlenkou že zemřelo než že jsem ho porodila a nevím co s ním je
Katka: Marii [IP: 89.102.168.241]
Už zase.Další slovo,které vám dělá problém..Manipulací by bylo ženy k potratu nabádat a neobjasnit jim o co vlastně jde.Asi jste u gynekologa ještě nebyla,pokud tedy nemáte nějaké zdravotní problémy.A z čeho tak usuzuji:z toho,že je vám 17 let,antikoncepci nepotřebujete,protože dle svých zásad sexuálně nežijete (si myslím) a i kdyby ano,tak je pro vás nepřípustná.Řada gynekolgů pacientkám které chtějí potrat (jen tak,že se jim dítě zrovna nehodí) je upozorní na následky,snaží se poradit jiné řešení,vysvětlí jak zákrok proběhne atd.Vypsání žádanky k potratu je opravdu až nakonec.
Marie: Martinovi [IP: 88.146.67.178, další niky: Martinovi,Marie, 17 (ta druhá),Marie,17]
A právě to mlčení je ještě větší manipulace, než kdyby někdo potraty otevřeně propagoval - protože mlčení a lhostejnost je nejvěším hnáčem žen k potratům. Ta firma s vakcínami: Ach ano, chytil jste mě za slovo, nachytal jste mě. - Přirozeně se nedívám kriticky na celou tu firmu jako takovou i s její záslužnou činností, jen na způsob, jakým na tom pravděpodobně vydělává. Toto hodnocení samozř. není objektivní, protože nemůžu vědět, zda je to už opravdu hodně "velký byznys" - dalo by se říct okrádání občanů, či ne.
Marie: Katce [IP: 88.146.67.178, další niky: Martinovi,Marie, 17 (ta druhá),Marie,17]
Já nepopírám, že se svými vědecky podloženými důkazy možná máte pravdu (ale ne v tom, že informace zde jsou určitě ZÁMĚRNĚ zkreslené), ale nedala jsem si práci s ověřováním, zkoumáním a ani takové víceméně drobnosti nepovažuji za tak podstatné - to podstatné - že nenarozené dítě je ve všech stádiích, měsících, týdnech a dnech člověkem s právem na život - je totiž stejně jasné a tohle to neovlivní. A o odsuzování prosím viz poslední vlákno na hlavní stránce.
Jana: Marii [IP: 193.179.64.227]
CO JE ŠPATNÉHO NA TOM, ŽE NĚCO JE PĚKNÝ BYSNYS? Podle vás by mělo být všechno na světě zadarmo nebo co?
Martin: Marii [IP: 90.183.110.11, další niky: Mack,Daniela]
Mate pravdu, nikdo o tom nemluvi. Stejne tak al enikdo potraty nepodporuje. A ted k te firme - takze se stavite velmi kriticky k firme, ktera spouste zen zachrani zivot? Takovou vec vymysli tym nadanych lidi, dalsi tym nadanych lidi dokaze tuto vec uvest v cinnost a dalsi tym dokaze tuto vakcinu dostat mezi lidi. Vsechno stoji penize a take vsichni tito lide vedi, ze maji neco vyjimecneho. Proc by si to nenechali zaplatit? Takze zde mame moznost, ze to bude za tyto penize a nebo vubec. Zadarmo to nikdo delat nebude. A ptal jsem se proto, ze jsem od vas chtel objektivni hodnoceni tohoto cinu - prodej vakciny na rakovinu za 10000,- Kc.
Marie: Martinovi [IP: 88.146.67.178, další niky: Martinovi,Marie, 17 (ta druhá),Marie,17]
Velmi kriticky - pravděpodobně to bude pěkný "byznys"... Proč? A k těm kampaním: já jsem nepsala o žádných kampaních, nemyslím, že by všichni museli dělat zrovna přímo kampaně, stačilo by příležitostně, když je řeč o těchto věcech, klidně říct, že jde o člověka se vším všudy, mluvit o těch dětech jako o dětech, mluvit o tom, jak se provádí potrat, o postabortivním syndromu... apod. Všiml jste si, že by to dnes normálně někdo dělal? Já tedy témeř ne.
Katka: Marii [IP: 89.102.168.241]
Marie,nechci,aby to vyznělo špatně,ale čím dál víc mi připomínáte mého syna.Ten také na všechno,co mu řeknu má svoje ale.Vám kdyby člověk snesl vědecky podložených důkazů o zkreslených informacích na těchto stránkách kolik jen unesete,tak vy stále máte své ALE.Zároveň jsem si všimla toho,že máte velký problém rozeznat,co je objektivní.Již několikrát jsem se přistihla jak nevěřícně zírám na nějaký váš příspěvek ve kterém píšete objektivní informace o kterých jak sama vzápětí dodáte nemáte dost informací.Já nemám nic proti vám,vaší víře a vašemu zapálení.To je ve vašem věku úctyhodné,ale neustále se vám(všem nejen vám)snažíme vysvětlit,že vy nejste ti,kteří by kohokoliv z nás mohli soudit.My vás za váš způsob myšlení a života neodsuzujeme,což se o vás říci nedá.My prostě nemůžeme mít pravdu,protože nežijeme podle církevního mustru.
Martin: Marii [IP: 90.183.110.11, další niky: Mack,Daniela]
Kdyz uz jsme u tech penez, jak se divate na to, ze nove existuje vakcina proti rakovine delozniho cipku, ktera ale stoji 10.000,- Kč? Rocne se narodi 100tisic deti, dejme tomu ze 50tisic je divek. Kdyz by vsechny sly na ockovani, vyrobce vakciny rocne vydela 500milionu korun. Chapu, ze neco stal vyzkum , ale ted uz je to jen o distribuci. Vubec nemam predstavu, kolik stoji vyzkum takove latky a kolik jeji vyroba. Jak se divate na takovou firmu, ktera se timto zivi?
Martin: Marii [IP: 90.183.110.11, další niky: Mack,Daniela]
Potraty provadeji nemocnice nebo soukrome kliniky. Delaji tyto instituce nejake kampane? Myslim tim jakekoli. Delaji treba kampane na osvetu proti rakovine tlusteho streva? Nebo HIV? Nedelaji. A stejne tak nedelaji kampan proti potratum. Proste tyto instutuce nedelaji zadne kampane - to ale nemuzete rict, ze schvalne zamlcuji informace. Totez treba o zurnalistech nebo politicich? Delaji nejake kampane tykajici se zdravotnictvi? Take ne, tem jde o politickou moc. Jestlize budeme v teto debate jeste chvili pokracovat, tak mam pocit, ze dojdete k zaveru, ze cela politicka scena v cele s ministerstvem zdravotnictvi podporuji potraty, protoze z toho maji obrovske penize - cca 100milionu korun rocne ( 25.000 potratu rocne x cca 4000,- Kc za vykon ) - ale je tady objektivni HPZ, ktere se ale vsichni snazi zdiskreditovat a umlcet :-). Ale ted vazne - potrat neni pro nikoho nijak financne prinosny. Je to zdravotnicky vykon, ktery u potratu ze zdravotnich duvodu hradi pojistovna, u "jen tak" potratu stoji cca 4000,- Kc. Za tyto penize si hradite dvoudenni pobyt v nemocnici vcetne personalu. Odhaduji, ze vydelek budu - lidove receno - "nula nula prd". Soukrome kliniky jiste mnohem radeji udelaji plastickou operaci v cene nekolika desitek tisic korun, kde sice pouziji drazsi pristroje a pacientka u nich bude o par dni dele, ale zisk je jiz hmatatelny. Nevidim jediny financni duvod, proc lhat o potratu, aby na nej lidi chodili - mnohem vynosnejsi bude antikoncepce.
Marie: Veronice [IP: 88.146.67.178, další niky: Martinovi,Marie, 17 (ta druhá),Marie,17]
Je mi 17 a ani z blízkého okolí nemám s těhotenstvím přímé zkušenosti, ráda však věřím, a sama si toho částečně všímám, že teď takových informacní a materiálů docela dost, alespoň na internetu, a věřím že objektviních, i když to nemohu posoudit.
Marie: Martinovi [IP: 88.146.67.178, další niky: Martinovi,Marie, 17 (ta druhá),Marie,17]
Těm, kteří potraty provádějí a těm co z nich mají zisky (narozdíl do aktivistů pro-life). Informace zamlčuje dnes většina aspoň trochu kompetentních lidí (zdravotníci, žurnalisté, politici...), někteří nezáměrně, někteří už více. Pravděpodobně jsou lidé, možná poměrně malé množství, kterým na tom záleží z různých důvodů nebo i z přesvědčení a jejich vlivem jsou objektivní informace o nenarozeném životě a potratech většinou tabu.
Veronika: Marii [IP: 62.77.121.120]
Marie , smím se zeptat na váš věk, nebo alespoň jestli máte s těhotenstvím nějaké zkušenosti? to je totiž období kdy se budoucí maminky těší na miminko tolik že hledají všechny dostupné informace.já mám 2 děti a tak jsem už viděla mnoho obrázků, videjí atd. a byli podstatně objektivnější protože se různé materiály shodovali
Martin: Marii [IP: 90.183.110.11, další niky: Mack,Daniela]
Reknete mi, prosim, kdo schvalne zamlcuje informace, aby lidi chodili na potrat. Komu by to pomohlo?
Marie: Katce [IP: 88.146.67.178, další niky: Martinovi,Marie, 17 (ta druhá),Marie,17]
Manipulace může být také záměrné zamlčování informací potřebných k vytvoření objektivního názoru na něco.
Katka: A ještě Marii [IP: 89.102.168.241]
Když něco manipulujete,tak to znamená,že vezmete něco,co je k dispozici a pozměněním daného využijete k získání přinejmenším nepřesného pohledu na věc.Manipulací není to,že by se fotky neukazovaly,ale to,že jsou záměrně pozměněny...Jak zde již Martin psal,drtivá většina potratů-a myslím tím ty zbytečné (dítě se mi nehodí atd.)-je prováděno do 8 tt.A nejvíce nepřesné jsou fotky právě z tohoto období.
Katka: Marii [IP: 194.212.150.30]
Mně tyto fotky opravdu vadí a to z jednoho velmi prostého důvodu.Jsou to sice fotky nenarozených dětí,ale ne v těch stádiích,které jsou popisovány.Je to záměrná lež ze strany těch,kteří je vyrobili.Marie,já už jedno dítko mám a věřte mi,poslední fotka z jakoby potratu (24.týden)je úplně zcestná...Můj syn byl takto veliký při porodu a to vážil 4 kila!!!!Navíc jak jsem zde již několikrát zmiňovala,mám vzdělání,které vyžadovalo i návštěvy vna sále patologie,takže mrtvé děti (i ty potracené) jsem viděla naživo.Hrozně mi vadí,že se tady bojuje nečestným způsobem!!!!!!Ubezpečuji vás,že tyto stránky vytvořil někdo,kdo se velmi snažil zapůsobit na subjektivní pocity lidí.Nehodlám podporovat kriminalizaci potratů,ale ani nebudu nikde hlásat,že jsou dobrou volbou.
Marie: Martinovi [IP: 88.146.67.178, další niky: Martinovi,Marie, 17 (ta druhá),Marie,17]
To nevím, nemůžu vědět zda je to manipulování záměrné nebo ne. Ale rozhodně je větší manipulace takové informace, fotky zatajit, záměrně neukazovat, než je ukazovat, byť možná trochu nepřesně. Nejvíc manipuluje ten, kdo říká, že tyto plody nejsou dětmi, že nemůžeme vědět jestli je to člověk apod. - to je mlžení a zamlčování informací. Jak bych zhodnotila svůj "boj" na těchto stránkách. Vím, že takovýmhle diskutováním toho pro nenarozené zas tolik neuděláme, ale snad aspoň něco, snad se aspoň někdo nad něčím zamyslel. (Myslím, že jsem tu pro nenarozené udělala aspoň tolik co vy.)
Martin: Marii [IP: 90.183.110.11, další niky: Mack,Daniela]
Dulezite je rozlisit drbne nedostatky a zamerne manipulovani fakty za ucelem vyvolani kyzene reakce. Ale zeptam se vas : Jak byste zhodnotila svuj boj zde, na techto strankach? Co jste pro tuto myslenku udelala?
Marie: Katce a Veronice [IP: 88.146.67.178, další niky: Martinovi,Marie, 17 (ta druhá),Marie,17]
Možná máte částečně pravdu, já to nevím, ale samozřejmě je zde možnost že popisky pod fotkami nejsou přesné. Co však vím, je, že v 8. týdnu už plod na pohled vypadá jako člověk a že za tento týden vyroste asi o centimetr. Nevím přesně, jak jsou v 9. týdnu vyvinuté končetiny a zda jsou mezi prsty nějaké plovací blány, ale vím, že už je to hotový člověk, který už je i na pohled rozpoznatelný. Zajímalo by mě, když vám tak hrozně vadí ty fotky (a případné nepřesnosti v jejich prezentaci), zda se také podobně ohrazujete proti samotným potratům (které jistě považujete za špatné) - ošklivě řečeno, jestli proti nim taky sami něco děláte, když tak kritizujete drobnosti, když se o to někdo snaží.
Katka: A ještě.. [IP: 89.102.168.241]
Až do 9.tt jsou mězi prsty (které nejsou v tu dobu ještě plnohodnotné)plovací blány nebo alespoň jejich zbytky.Vývoj dolních končetin oproti horním zaostává přibližně o týden tzn,že pokud jsou prstové výběžky na rukách,na nohách ještě nejsou,nožičky tak připomínají pádlo!!!
Katka: Marii [IP: 89.102.168.241]
Milá Marie,udělejte pro mě,ale především pro sebe jednu věc.Vemte si do ruky metr,odmotejte z něj 30 centimetrů-to je totiž délka plodu ve 24.tt a podívejte se na fotky z údajného potratu v tomto období.Ještě pořád vám to není jasné??Tak si odmotejte 50 cm,to je nejobvyklejší délka miminka po narození a znovu se mrkněte na tu fotku...Stále nic???
Veronika : Marii- pro upřesnění [IP: 62.77.121.120]
jde o fotografie z umělých potratů.
podívejte se na ně znovu a tentokrát se dívejte lépe .............například tam najdete dva osmitýdenní plody - jeden je velký jako článek ukazováčku, a druhý je trojnásobně větší.Pak ta nožička v osmém týdnu......zkuste ji porovnat s fotografií hned vedle.
Veronika: Marii [IP: 62.77.121.120]
Marie, musím uznat že umíte vždy něčím překvapit.moc ráda bych vám vysvětlila že jsme celou dobu debatovali o tělíčkách plodů na fotografiích, která ovšem nemohou být v takovém stádiu vývoje aby odpovídala popiskům, protože ani v nejmenším nesedí poměr tělíčka a RUKOU LÉKAŘE - PROTO JE JASNÉ ŽE JDE O STARŠÍ PLODY NEŽ SE ZDE PRESENTUJE.A protože už mi pomalu začíná rozum stát, tak si počkám jak vám to vysvětlí Katka
Marie: Veronice, Katce [IP: 88.146.67.178, další niky: Martinovi,Marie, 17 (ta druhá),Marie,17]
Promiňte, asi jsem nechápavá, ale pořád mi to není úplně jasné: 1)Jaké fotografie máte konkrétně na mysli? 2)Je to tak, že se vám na nich zdají příliš velké ruce oproti zbytku těla? 3)Veroniko, proč bych si měla čím protiřečit? . Nechci vám tu vaše teorie shazovat takhle hned předem, ale ony přijdou zase velmi směšné mně. Takový plod se přece vyvýjí a nevím, co je tak strašně nepochopitelného na tom, že poměry jednotlivých částí lidského těla nejsou v různých vývojových obdobích stejné, zvlášť u nenarozeného dítěte a dospělého člověka...
Marie: Martinovi [IP: 88.146.67.178, další niky: Martinovi,Marie, 17 (ta druhá),Marie,17]
Zdá se, že o úrovni vědomostí řady lidí a způsobu jejich uvažování máte trochu nadnesené mínění. Nechci tím říct, jak jsou všichni blbí, ale: Lidé vědí, že potrat je odstraněním plodu, "toho", embrya či podobně, ale nevědí nebo si neuvědomují, že to DÍTĚ ZEMŘE! Jak taky, když se o něm jako o dítěti nemluví, ale obvykle jako o tom a v odborné oblasti většinou jako o zárodku, plodu. Lidé vědí, že ten plod se hýbe, že nějakým způsobem žije, ale neuvědomují si, že má jasně lidské rysy a že žije úplně normálním lidským životem, stejným jako oni. A tím pádem si ani neuvědomují, že jeho odstranění je normální lidská smrt. A my lidé máme nejrozvinutějším smyslem zrak, nejlépe pochopíme něco, co vidíme...
Katka: Hihi [IP: 89.102.168.241]
Tak tohle mi hlava opravdu nebere-i kdyby to byly zvětšeniny,tak vám vůbec nesouhlasí poměr embrya(či plodu)vůči nehtům a prstům!!!!Zamyslete se nad tím...
Veronika: Marii [IP: 62.77.121.120]
ještě malý detail, podle těch fotek by musely být zvětšené ruce a ne tělíčka
Martin: Marii [IP: 90.183.110.11, další niky: Mack,Daniela]
Marie, dosud jsem vas povazoval za velmi racionalne uvazujici osobu, byt jsem s vami nesouhlasil. Ale ted jste me opravdu prekvapila. Chcete mi tvrdit, ze lidi nevi, ze kdyz pujde zena na potrat, tak to dite zemre? Nebo snad ze to vsichni vedi, ale neznaji tu realitu a reknou si : Ty brdo, myslel jsem, ze moje dite doktori jenom nejak zabijou, ale oni ho jeste rozdeli na ctyri dily - to je teda hrozne, to nedopustim ... Takovy pohled mi pripada prinejmensim usmevny, nezlobte se na mne.
veronika: marii [IP: 62.77.121.120]
Katka psala o poměru rukou a tělíček, takže pokud by někdo zvětšil jen ty tělíčka a ruce ne, tak už se jedná o montáža jak jste mi sama psala do mé šňůry -" Co myslíte, že by z toho asi kdo měl, nějak ty informace o průběhu potratu nadsazovat či falšovat?".Zdá se mi to ,nebo si protiřečíte?
Marie: Veronice [IP: 88.146.67.178, další niky: Martinovi,Marie, 17 (ta druhá),Marie,17]
Proč? (To jsem tedy asi opravdu nepochopila.)
veronika: Marii [IP: 62.77.121.120]
Buď jste si špatně přečetla co tady Katka psala, nebo vám vůbec nedochází souvislosti.Tím jste totiž potvrdila že jde opravdu o montáž(myslím že Vaše podvědomí to už tuší, ale Vaše hrdost Vám nedovolí používat logiku)
Marie: Martinovi [IP: 88.146.67.178, další niky: Martinovi,Marie, 17 (ta druhá),Marie,17]
Bilboardy s roztrhanými těly z bouraček bych asi nějak zásadně neodmítala, i když určitě bych to nepokládala zrovna za nejšťastnější a byla bych spíš proti. Narozdíl od potratů si totiž všichni uvědomují, jak hrozné následky taková nehoda může mít. A obávám se, že v případě potratů si to asi velká část lidí jinak, než že uvidí ty fotografie, neuvědomí.
Marie: Katce [IP: 88.146.67.178, další niky: Martinovi,Marie, 17 (ta druhá),Marie,17]
Ta tělíčka jsou na těch fotografiích zřejmě zvětšená, ne?
monika: [IP: 82.99.180.150, další niky: m]
Ten potrat ať je jakýkoliv je to nejhorší co může být!!!! Tady tyto materiály, obrázky a vše bych umístila do místnosti kde se potraty provádějí. a dala všem těm, ženám a samozřejmě nevyjímaje muže, kteří pro potrat rozhoduji. Aby, všechni viděli, co udělali svému nenarozenému a bezbrannému děťátku.
Katka: [IP: 89.102.168.241]
Dovolím si zde použít výtah z wikipedie:
Propaganda je rozšiřování názorů a informací za účelem vyvolání nebo zesílení určitých postojů nebo jednání. Propaganda je často doprovázena zkreslováním faktů. Propaganda se mnohdy odkazuje na nějaký vyšší účel, využívá lidských vášní, strachu i nenávisti.
Přestože propagandisté mohou různým způsobem zkreslovat fakta, často se snaží prezentovat jako objektivní pozorovatelé skutečnosti. I vzdělávání, přestože je podstatou objektivní, může být použito jako nástroj propagandy.
Cílem nebo zdrojem propagandy mohou být jednotlivci, církve, různá zájmová sdružení a organizace, politické strany nebo vláda.
A teď k úmyslnému zkreslování informací na těchto stránkách:
Můj nehet na palci je 17mm širokýa 13mm dlouhý (mám krátké nehty),3 mé prsty vedle sebe znamenají délku cca 6,5 cm.
Když se podíváte na fotky,které tady jsou,nějak nehrají.A proč??Věděli jste,že délka embrya v 8 týdnu těhotenství je 1,2 cm?Že v 9.týdnu těhotenství je délka chodidla plodu 2,5 mm?No a teď se stačí jen podívat na ty fotečky a je nám jasné,že vše není úplně pintlich.Nebo,že by plod měl ručičky jako lopaty??Moje kolegyně je momentálně ve 14.tt a její plod měří 7 cm.V nejlepším případě jsou jen popisky pod fotografiemi úmyslně zkreslené.
Martin: Marii [IP: 90.183.110.11, další niky: Daniela]
Nevim, jakou jinou reklamu mate na mysli, ktera by mohla malemu diteti ublizit. Ale mne jde o jinou vec - takova reklama HPZ me nuti vysvetlovat memu sestiletemu diteti neco, co nemuze pochopit a na co ma jeste spoustu casu a co mu muze psychicky ublizit. A ja mu to nechci vysvetlovat ted. Ale pokud takova kampan probehne, budu muset. Ochrane zivota by slouzily i billboardy s fotkama z bouracek, kde budou roztrhana tela. Tedy i s takovou reklamou souhlasite? Ja ne.
Marie: Martinovi [IP: 88.146.67.178, další niky: Martinovi,Marie, 17 (ta druhá),Marie,17]
Jasně, to chápu. Ze stejného důvodu určitě nesouhlasíte i s řadou dalších reklam apod. Nemusíte s tím souhlasit, ale stejně tomu asi nezabráníte a být já na vašem místě, tak by mi tohle vadilo ještě tak nejmíň, protože to aspoň slouží velmi důležitému a dobrému účelu - ochraně života.
Martin: Marii [IP: 90.183.110.11, další niky: Daniela]
O vychove sveho ditete si chci rozhodnout sam. Muzu mu omezit divani na televizi v nevhodny cas a tak stejne chci s nim mluvit o ruznych vecech v dobe, kterou uznam za vhodnou. A krmit sestilete dite recma o potratech je nesmysl, bohuzel pokud budou na ulici podobne billboardy, nevyhnu se tomu. Proto s tim nesouhlasim.
Marie: Martinovi [IP: 88.146.67.178, další niky: Martinovi,Marie, 17 (ta druhá),Marie,17]
A copak jinde se malé dítě se smrtí nemůže setkat? Tak to prostě nepochopí, že to roztrhané tělíčko na plakátu je mrtvý člověk, proto je asi třeba mu říct, že to není v pořádku. To, že malé děti nechápou, co to je smrt, ještě neznamená, že bychom ji nemohli ukázat. Krvavé bilboardy na ulicích jsou sice diskutabilní a určitě nejsou pro dětské oči vhodné, ale myslím, že jejich význam pro ostatní lidi, mj. ty děti zcela nejmenší, to převáží. S kolika násilnými obrázky, scénami v televizi apod. se dnes děti můžou setkat a nejsou to věci reálně se bezprostředně ve velkém množství dotýkající naší společnosti jako potraty.
Martin: Marii [IP: 90.183.110.11, další niky: Mack,Daniela]
Vite, ze dite teprve kolem veku sesti let si zacina uvedomovat smrt? Do te doby je to pro ne nepochopitelne. Treba nase dcera ted nechtela 3 vecery po sobe sama usnout a vzdy vecer brecela - kdyz jsme se ji ptali proc, tak ze ma strach, ze nas nekdo zastreli. A trvalo to 3 vecery, nez jsem ji presvedcil, ze se to nam stat nemuze. Opravdu nevidim jediny duvod, proc bych ji v tomto veku mel vysvetlovat, proc je na plakatu urvana ruka.
Marie: Martinovi [IP: 88.146.67.178, další niky: Martinovi,Marie, 17 (ta druhá),Marie,17]
Ano, ovšem vysvětlila bych, že to nejsou děti narozené, jak je zná, jako je ona, ale v bříšku než se narodí, nejsou vidět, a proto je někteří lidé nepokládají za stejné děti a zabíjejí je. A že tohle je fotografie takového zabitého malinkého dítěte.
Martin: Marii [IP: 90.183.110.11, další niky: Mack,Daniela]
Ale jak byste to "TO" pojmenovala? Mam ji rict - Vis, nekteri lidi zabijeji svoje deti a tohle jim rika, ze to nemaji delat?
Marie: Martinovi [IP: 88.146.67.178, další niky: Martinovi,Marie, 17 (ta druhá),Marie,17]
Pokud by se na něj musela dívat, tak bych se jí hlavně snažila vysvětlit, že to je něco nenormálního, špatného (jako se doporučuje u všech násilných scén, např. v televizi, ne?), a že to tu visí, jenom proto, že někteří lidé to nevědí.
Martin: Marii [IP: 90.183.110.11, další niky: Mack,Daniela]
A jak byste obsah billboardu vysvetlila sve sestilete dceri?
Marie: Martinovi [IP: 88.146.67.178, další niky: Martinovi,Marie, 17 (ta druhá),Marie,17]
Ano, souhlasím.
Martin: Marii [IP: 90.183.110.11, další niky: Mack,Daniela]
Propaganda je verejne sireni myslenek za ucelem ziskani privrzencu. Souhlasite i s rozmistenim velkoplosnych billboardu s fotkami, ktere toto hnuti provozovalo?
Marie: Katce [IP: 88.146.67.178, další niky: Martinovi,Marie, 17 (ta druhá),Marie,17]
Dovolím si tvrdit, že i mě pojem propaganda něco říká. Nevím, zda se dá použít i pro naléhavé informování a snahu přesvědčit pro dobrou věc, jak vnímám tyto stránky, obvykle však bývá spojen s něčí snahou přesvědčit ostatní o něčem ve svůj sobecký prospěch, velmi "zištně" a nečestnými způsoby - hraní na city, demagogie, ZDŮRAZŇOVÁNÍ NEPODSTATNÝCH, OKRAJOVÝCH VĚCÍ, vedoucí až k lživému pojetí, jen aby druhé získal na svou stranu. Tyto stránky jsou zaměřeny pouze na podstatu potratu, snaží se jasně odhalit jádro věci a jejich cílem je zcela zřejmě zamezit co nejvíce takovýmto vraždám, a to pouze pravdivým informováním o nich - nevidím v tom žádnou propagandu, ostatně co by z ní asi tak kdo měl.
Katka: Všem [IP: 89.102.168.241]
Nedá mi to trochu se zapojit.Co komu z vás říká propaganda??Janě s jejími bohatými zkušenostmi získanými věkem dost,Martinovi s Danielou (a mně potažmo taky)něco málo,těm mladším už zkušenosti jaksi chybí.Ale přesto se ptám-co to je?Nepřipadají vám tyhle stránky jako by do této kategorie spadaly??
Marie: Janě [IP: 88.146.67.178, další niky: Marie, 17]
Myslím, že taková brutální, pravdivá rekonstrukce by sice nebyla moc vhodná (pokud by byl dostatek jiných méně brutálních materiálů), ale byla by přípustná, pokud by podobné násilnosti reálně hrozily. U potratů je rozdíl v tom, že se dějí v současnosti, děje se jich mnoho a velká část lidí je nepovažuje za nic hrozného, a proto je třeba ukázat i za cenu použití poněkud drsnějších prostředků tyto brutality.
Martin: Marii [IP: 90.183.110.11, další niky: Daniela]
Nerikam, ze je to jediny zpusob, ale pripada mi jako nejefektivnejsi. A samozrejme by to ty zeny musely delat dobrovolne. A asi jste me uplne spatne pochopila - ty zeny by tam nesly s tim, ze odvypravi sve vnimani potratu a nechaji kolovat nejake fotky - to je samozrejme uplna blbost. Ony by popsaly svuj zivotni pribeh a ukazaly tem mladym jinou cestu, kterou ted vidi a po ktere by se ted vydaly, aby se vyhnuly potratu.
Jana: Evě [IP: 193.179.64.227]
Pokud myslíš znetvořené kusy mrtvol, tak NE.
Eva: Janě [IP: 195.39.73.110]
Mají se ukazovat fotografie obětí koncentračních táborů?
Jana: Evě [IP: 193.179.64.227]
Myslím, že jsem odpověděla minulým příspěvkem. Když budu mít na protifašistické besedě teenagery a ukážu jim takovéhle věci, ničemu je nenaučím, a akorát mi zděšeně prchnou ze sálu a pozvracejí se. Když ukážu ženě, která v zoufalé situaci uvažuje o potratu, materiály z těchto stránek, nevzbudím v ní soucit, svědomí a zodpovědnost, ale jenom ji poraním.
Jana: ještě Marii [IP: 193.179.64.227]
V diskusi s Martinem zmiňujete boj proti fašismu. Ano besedy pro mladé jsou jistě správné, i objektivní informace o tom, co se dělo v koncentračních táborech či za heydrichiády ... ovšem schvalovala byste, kdyby nějaký protifašistický bojovník zaplatil herce, animátory a natočil v ateliéru třeba rekonstrukci výslechu Ati Moravce gestapem (jak uřezali hlavu jeho matce, vhodili ji do akvária a po 24 hodinách mučení mu to ukázali) a pouštěl tohle mladým? Taky to byla skutečnost ....
Eva: Janě [IP: 195.39.73.110]
Takže zcela zavrhujete takové věci jako soucit, svědomí, přijmutí zodpovědnosti ...?
Jana: Marii [IP: 193.179.64.227]
Co já vím ... třeba i to je možné, kdyby žena byla obzvlášť psychicky labilní. Ale každopádně všem těm ženám, co uvažují o potratu, to může dost ublížit. Jsou bezmocné, v naprosto zoufalé situaci, a co poslední, co potřebují, je, aby je někdo citově vydíral a vyvíjel na ně takovýto psychický nátlak.
Marie: Janě [IP: 88.146.67.178, další niky: Marie, 17]
Jak může být stejně špatný? Myslíte, že kvůli němu někdo zemře?
Marie: Martinovi [IP: 88.146.67.178, další niky: Marie, 17]
Myslíte, že je takový rozdíl mezi přímým svědectvím žen po potratu a informacemi nepocházejícími přímo od nich ale zčásti z jejich zkušeností a svědectví. Ty fotky apod., jak to vypadá, stejně někdo musí ukázat a proč by to musely být zrovna ženy po potratu? Nebylo by to pro ně poněkud "psychické drcení"? Myslím, že to je zajisté dobrý způsob, ale proč by měl být jediný.
Jana: Evě [IP: 193.179.64.227]
Ne to ne. Ale budu do smrti říkat, že takovýto propagandistický způsob boje proti potratům je stejně špatný jako potraty samotné.
Eva: Janě [IP: 195.113.180.197]
Je poznat, která část těla to je, protože v sedmi týdnech už má dítě vyvinuté ruce. Já nevím, co byste chtěla. . . budete nás tu přesvědčovat, že je ještě nemá, abyste sama před sebou spíš obstála?
Jana: Evě [IP: 193.179.64.227]
Prostě tak vypadá. Je tam všechno naaranžované tak, aby bylo vidět co nejvíc krve a aby bylo co nejlépe poznat jaká část těla to je ... za účelem psychického nátlaku, propagandy a citového vydírání. Tento způsob prosazování názorů, přesvědčování ostatních a argumentačního boje je nepřístojný.
Eva: Janě [IP: 195.113.180.197]
Proč myslíte že je to fotomontáž?
Jana: Nerozhazuj tady adminům formát stránky [IP: 193.179.64.227]
Ty si myslíš že nás ta uměle vyrobená drastická fotomontáž dojme? Celou dobu pranýřujeme podobné "metody argumentace" ... :-(
Eva: [IP: 195.113.180.197]
Sedmitýdenní dítě
Martin: Marii [IP: 90.183.110.11, další niky: Mack,Daniela]
Miniinterupce zde neni natocena proto, ze by cely zakrok vyznela jako banalni - zadna krev a utrpeni - a tim padem by nemel ten "spravny" ucinek, ke kteremu jsou tyto stranky urceny. A nase debaty jsou porad dokola - ja vam napisu argument, vy ho snad i trosku uznate, a v zapeti napisete, ze tyto stranky hlasaji pravdu a realitu. Lide, kteri prozili koncentracni tabor a delaji besedy s mladymi, delaji jiste spravnou a zaslouznou vec. Vypravi o sve zivotni zkusenosti a snazi se, aby podobnym utrpenim neprosel zbytecne nekdo dalsi. Totez by jiste ucinit i v otazce potratu - zena po potratu muze jit na besedu s mladymi lidmi, popsat jim svoji zivotni situaci ve ktere se ocitla a kterou vyresila potratem, co ji pak toto rozhodnuti prineslo a jak by svoji situaci resila nyni s odstupem casu. Kdyby HPZ takove zeny nasla 3-4 a delala s nimi kolecka, melo by to mnohem vetsi efekt nez tyto stranky a billboardy s fotkami potracenych deti. Takhle to citim a takto vnimam Janiyn vytky na adresu teto organizace - hezky cil se snazi dosahnout spatnou cestou.
Marie: Martinovi [IP: 88.146.67.178, další niky: Martinovi,Marie, 17 (ta druhá),Marie,17]
No jo, máte pravdu, tohle už tu jednou bylo. Je to pořád dokola... Nevím, proč tu není natočena miniinterupce, asi proto,že ji ještě nikdo nenatočil a možná by tam toho ani nebylo moc vidět. Háček je v tom, že podstata miniinterupce i pozdějších metod je úplně stejná a stejně hrozná, jenom naše lidské smysly to tolik nevidí. A můžete mi prosím ještě odpovědět na mou poslední otázku? Plus k ní: Myslíte, že je problém, když takovýto bojovníci proti nacismu popíšou jen ty nejbrutálnější, nejpůsobivější scény a o těch "méně hrozných" pomlčí?
Martin: Marii [IP: 90.183.110.11, další niky: Mack,Daniela]
Uz jsme se o tom jednou bavili, nicmene vam to napisu znovu. Proc na techto strankach neni natocena i miniinterupce s informaci, ze miniinterupci se u nas provadi 75% potratu? Proc tyto stranky jsou koncipovany tak, ze : Pokud pujdes na potrat, takhle to bude vypadat!!!
Marie: Martinovi [IP: 88.146.67.178, další niky: Martinovi,Marie, 17 (ta druhá),Marie,17]
A jak by se tedy podle vás osvěta a informování mělo provádět jinak než popisováním a ukazování, co potrat je, jak vypadá. Myslíte, že ve skutečnosti to dítě roztrháno není? Jistě, že je. A proto není nic špatného na tom, ty roztrhané části těla jakožto informování o pravdě ukazovat. To není žádné démonizování, protože skutečnost je taktéž "démonická" - jak vy říkáte, prostě fuj, hnus. Ráda bych se vás zeptala: Vadí vám také tolik, když lidé, kteří přežili koncentrační tábory, chodí a popisují mladým lidem nechutné hrůzy, které se tam děly, jakožto prevenci neonacismu?
Martin: Marii [IP: 90.183.110.11, další niky: Daniela]
Myslite, ze takove fotky odradi tehotne zeny od potratu? Tehotna nevi, jestli si dite necha nebo nenecha - mrkne sem na stranky a rekne si : "Fuj, to je hnus, to si to dite necham. Kdybych ho vyplkla tak nejak v celku, tak bych sla na potrat, ale takto vazne nemuzu ..." To urcite ne. Jediny efekt je v pusobeni na mlade a nezkusene, kterym zhlednuti podobnych fotek utkvi v pameti a pak o potratu ani neuvazuji, protoze "kdysi kdesi videli fotky a byl to hnus". Tyto stranky se tvari jako odhalovani pravdy a osvety, ale nejsou jimi - o tom uz jsme se spolu bavili drive. Pokud chteji delat osvetu a informovat, mely by se zbavit demonizovani.
Marie: Janě [IP: 88.146.67.178, další niky: Martinovi,Marie, 17 (ta druhá),Marie,17]
Nevím o žádných telefonistkách. Máte li na mysli poradnu Aqua vitae, tak tam zajisté ženám nevyčiňují za to, že uvažují o potratu. Nebo jste si to snad nějak ověřila? A samotné HPŽ se myslím zaměřuje i na muže, máte pravdu, že ta zodpovědnost za potracené děti a stav ženy leží často z největší části na nich. Ale co je na to upozorní, ne li tyto obrázky?
Jana: Marii [IP: 193.179.64.227]
Protože je to citové vydírání a psychický nátlak na bezmocné, bezradné ženy v zoufalé situaci. Na ty si Hnutí troufne? Těm si dovolí kázat, hrozit, mentorovat? To má být záslužná činnost, psychicky drtit někoho, kdo se ani nemůže bránit?Proč Hnutí nemluví do duše také mužům??? Proč si ty jejich telefonistky nepřizvou k hovoru také otce dítěte, o jehož potratu se uvažuje, a nevyčiní jemu? Proč jemu nedají kázání o tom, jak se má chovat opravdový chlap, a jaká krysa z něj bude, jestli svou holku opravdu na potrat pošle? Včasná morální autoreflexe muže, na jehož postoji v těchto situacích záleží hodně (skoro všechno), by zachránila 100x víc dětí než tyhle obrázky.
Marie: Janě [IP: 88.146.67.178, další niky: Martinovi,Marie, 17 (ta druhá),Marie,17]
Já si taky ráda povídám o hezkých věcech a přeji vám, abyste to mohla realizovat. Ale tahle stránka je přece určena pro diskuzi o potratech. Je možné, že ten obrázek je fotomontáž. (S ručičkou ale zřejmě použitou z pravých snímků či záběrů, ono i živé tělíčko nenarozeného dítěte vypadá tak průsvitně, měkce, jakoby gumově.) Ale skutečnost určitě nebude méně drastická. Nebo jak se dělá potrat, když ne takto? Proč vám tak vadí obrázky, víc než skutečnost, která je ještě horší, právě proto, že je to skutečnost.?
Daniela: Jane [IP: 90.183.110.11, další niky: Martin]
Jani, diky moc!!!Dnes jsem byla na genetickem UTZ a Anicka ma vsechno, co a kde ma mit...podle toho, co lze zjistit, je uplne v poradku a cucala si prstik :-) Jestli jsi z okoli Brna, budes vitana...i jinak samozrejme, ale bude to delsi cesta :-)
Jana: ještě Marii [IP: 193.179.64.227]
Od prvního okamžiku, kdy jsem tu utrženou ručičku v záhlaví poprvé viděla, mi ten obrázek připadal jako fotomontáž a ta ručička jako kdyby byla gumová. Pořád se toho dojmu nemůžu zbavit ... viděla jste film Vrtěti psem? (O tom, jak se dělá propaganda).
Jana: Marii [IP: 193.179.64.227]
Myslím si, že to není na škodu, když se občas ubírá diskuse někam jinam. Po pravdě řečeno, taky už mě nebaví diskutovat pořád jen o potratech. Daleko raději bych si s někým povídala o něčem hezkém. Třeba o rodině, o čekání na miminko (Daniele držím palce dnem i nocí), o hezkých zážitcích, o výchově pubertálních dcer, :-) nebo o té filozofii, náboženství, humanitních a spoelčenských vědách ... to všechno mě zajímá.
|
 |
NEPŘEHLÉDNI!
FILM: NĚMÝ VÝKŘIK
Lékař vysvětluje, co se děje při umělém potratu.
FOTO: VÝVOJ ČLOVĚKA
Víš, co se s tebou dělo od početí do porodu a jak úžasný byl tvůj vývoj?
INFO: METODY POTRATŮ
Víš, jakým způsobem byli usmrceni ti, kteří byli "nechtění"?
INFO: REKLAMNÍ BANNER
Chceš pomoci zpropagovat tyto stránky?
|
|
