TEDA JÁ SI MYSLÍM, ŽE ...
Magda, Tábor, 40: Když se mluví o obětování dětí v minulost-každý to odsoudí.Když se mluví o dětech jako živých štítech v novodobých válkách-i to nás pobouří.Ale to,co se děje DNES A TADY-je nám lhostejné a nebo dokonce omlouváme.Je nás menšina,ale z vlastní zkušenosti vím,že má smysl NEMLČET!
Katarína: Petr [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Kdo hledá-najde. Přeji vše dobré, trpělivost a odvahu vykročit.
Hanka: Petrovi [IP: 85.70.23.224, další niky: ,]
Petře, neházejte flintu do žita. Na toho s kým budete opravdu šťastný a spokojený se vyplatí počkat. Petr E. by Vám mohl pomoci rozebrat právě ty situace ve vztazích, ve kterých selháváte, ty, kterým nerozumíte... Najít příčinu a hledat řešení. Minimálně na to nebudete sám. Samozřejnmě, že Váš život je jen a jen ve Vašich rukách, ale někdy dobrá rada popostrčí člověka k něčemu na co by sám nepřišel. Přeji Vám, ať se to štěstí na Vás brzy usměje.
Petr: Hanka [IP: 85.160.190.172]
Díky, zkusit to nakonec můžu, ale myslím, že když si nepomohu sám, tak nikdo. Ale mám kamarády, kteří se po čtyřicítce dočkali dlouhodobě fungujícího partnerského vztahu, nebo po padesátce dítěte. Třeba se na mě taky jednou usměje štěstí... Holt asi musí člověk nejdřív pořádně zestárnout a musí v něm umřít všechno to klukovské, aby byl lásky hoden.
Petr: Filmoví aspíci [IP: 85.160.190.172]
Typickým příkladem aspíka je např. strýc Pepin z Postřižin. Také ve filmu Léto s kovbojem, ten nešikovný student medicíny, co s ním hlavní hrdinka zpočátku chodila a pak jej (celkem zaslouženě) opustila, mohl být aspík. A rovněž některé postavy ze Star Treku, jako android Data či Sedmá z Devíti, jsou alegorií lidí s tímto postižením.
Hanka: Petrovi [IP: 85.70.23.224, další niky: ,]
Petře, pokud byste měl zájem, mohla bych Vám poslat kontakt na jednoho člověka, který pomáhá lidem s postižením v oblast sexuality a vztahů. Mohu ho doporučit jako člověka, který je nejen kvalifikovany, ale i mimořádně vnímavý. Nejčastěji se sice setkává s klienty s mentálním postižením, přesto jsem přesvědčena, že by Vám mohl pomoci. Zde je nabídka služeb, které poskytuje: http://www.pohoda-help.cz/index.php?cmd=page&id=270
Petr: Kytička [IP: 85.161.166.94]
Aspík je ten, kdo má Aspergerův syndrom. Projevuje se to různě, nejvíc ale tak, že člověk cítí jinak než ostatní. Nedovede se vcítit do jiných lidí, odhadovat společenské situace, používat nonverbální komunikaci atd.
Kytička: [IP: 83.240.127.83, další niky: Kytka]
Co je to aspík? A jak se to projevuje?
Katerina Tuha (nick): pro Petra.. [IP: 88.208.90.184]
Petre.. nebudte tak tvrdej :-).. je to zbytecny :-)) tuha
Petr: Hanka [IP: 85.161.106.40]
No konečně vám to došlo.. Je hezké, co si myslíte, ale moje zkušenosti hovoří jinak. Přátele mám také, jenže víte, ono to nestačí. A dívka, která by se dovedla do aspíka zamilovat, se vyskytuje leda tak v několika nasládlých filmech, ale ne v realitě.
Hanka: Petrovi [IP: 85.70.23.224, další niky: ,]
To je ale Váš problém, není to spíš tak, že si to nedokážete představit Vy? S tím Vám nepomohu. Nebo snad máte sám diagnostikovaný AS a nemůžete najít partnerku? Víte, díky mé práci už mnohdy nevnímám ten velký problém, že má někdo mentální postižení, aspergrův syndrom, ...a já ne. Prostě Vám jen můžu říci, že mezi mými přáteli jsou lidé s postižením a nemáme mezi sebou vztah závislosti, ale rovnocenný vztah. Nevidím důvod, proč bych mezi nimi nenašla toho pravého. Krom toho, že jsem už vdaná, samozřejmně. :-)
Petr: Hanka [IP: 85.161.141.161]
Díky za tu.........................milosrdnou lež. :-) Nevěřím tomu, ale krásně se to poslouchá.
Hanka: Asi bych do toho šla... [IP: 85.70.23.224]
nevidím důvod, proč by ten pravý nemohl být aspergr.:-)
Anna: [IP: 212.80.67.130]
ty mi nevadí,protože můj táta i máma jsou cholerici,takže radši mám trochu divočejší domácnost,kde si lidé všechno vyřídí,žádná tichá domácnost
Petr: Anna [IP: 85.162.19.32]
A co cholerika? ;-) Když mu něco upadne, tak vyjmenuje snad všechny pohlavní orgány a lehké ženy, místo aby řekl do prkvančic. :-)
Anna: [IP: 212.80.67.130]
já bych doma nesnesla alkoholika,gemblera,kuřáka,chorobnýho utráceče peněz,melancholika atd. atd.
Katerina Tuha (nick): pro Petra.. [IP: 88.208.90.184]
v noci jsem tu sedela a procitala jsem si to tu :-) a zvolala jsem na drahou polovicku.. "uz vim co to mas.. mas aspergra!:-D".. kdyz jsem myho drahyho videla prvne.. ja jsem vedela, ze je "jinej".. je pro normalni zivot nepouzitelnej :-) a je to vecny dite :-), mam teda o jedno dite navic :-), mne to nevadi.. nema presnou diagnozu, prijde mi autistickej :-).. "nektery veci proste nema rad".. kdyz duveruje, objima :-) a protoze jsme si nelhali, tak nam to asi drzi.. spoutu veci by pro me rad udelal.. predstavte si me, jak se chytam za hlavu pri predstave, ze by mi mel jeste nekdy malovat :-D .. ale u kompu to je jeho svet.. to co si ja nejsem schopna zapamatovat.. to si on pamatuje a obracene.. asi se takhle nak doplnujeme.. vse to prorostlo v to, ze je vsim.. je mym kamosem, pritelem, ditetem.. jak zena oslovi muze v intimnich chvilich.. "ty jsi takovy moje mimi".. tak je to taky beh na dlouhou trat :-).. a to mi potvrdil i nekdo, kdo to studuje.. pac ja jsem blbon :-)... ani jedna z mych znamych by ho nechtela.. a vsechny mi ho zavidej :-D .. to je rozpor co? co mi zavidej?.. jak tu je ten link od zeny co to ma doma.. to samy v bledemodrym.. tak to opravdu plati.. "kdyz se do zeny zamiluje takovyhle chlap.. jina pro nej neexistuje".. nemuzu se ho zeptat ani na to, jestli mam ranu.. pac ji podle nej nikdy nemam :-D.. je vuci me absolutne nesoudnej.. nevim, zda je primo aspik.. ale je jinej... zazila jsem nekolik muzu v zivote (ve vztahu).. a co muzu rict?.. za ty predesly.. bych ho nesmenila ani nahodou.. ja vim, ze me ma rad.. i po ranu, kdyz jsem rozcuchana.. otekla.. a mam od polstare na xichte ryhy :-D.. pochopila jsem to.. ze na rozdil od tech predeslych po nem nemuzu chtit naky veci.. prinos? musela jsem o neco vic dospet.. a vim, ze po nem nesmim naky veci chtit.. pac to nezvladne.. a naucilo me to toleranci.. ze nemusi splnovat vsechny moje parametry a preci ho miluju :-)... a on mi to ve stejny mire oplaci.. je jinej? je normalni? jsem ja vubec normalni?.. smarja.. nikdo z nas preci neni uplne normalni.. kdyz jsem byla vdana.. svyho muze jsem brala jak je.. on to neumel..porad to bylo necim podmineny.. "budu te mit rad vic..kdyz".. a vite co? kaslu na to "kdyz", ja miluju "protoze" a basta :-).. ja bych toho svyho exm. milovala stale, i kdyby byl na voziku.. i kdyby si sam neutrel zadek.. tohle cloveka v zivote casto nepotka. laska se vsim vsudy.. i s tim spatnym.. mozna mu to po tech letech taky doslo.. mozna si o tom taky pokecame.. nemame pravo menit lidi.. jenom proto, abychom je mohli milovat..... clovek by mel neco splnovat... aby se s nim dalo zit.. mel by se nak uzivit.. podle me by nemel brat drogy.. chlastat a zit v nasilnickym vztahu atp.. a vite co? moje kamoska ma vs.. je fakt chytra.. a presto obcas potrebuje italii.. se vsim vsudy.. a je to "normalni"?.. me by takovej vztah zabil.. to by nedopadlo dobre a ona by zase nemohla zit v klidu :-).. ten svet, kdy delime na normalni a nenormalni...to neni dobre..proste to tak je..a jak rikala nase maminka.. (moudra zena)... "na kazdej deravej pytel se najde zaplata".. laska je opravdu lekem.. kdyz si predstavite, ze vedle sebe mate nekoho, kdo vas miluje prave proto, ze jste takovej jakej jste.. dava vam najevo, ze je tu pro vas.. vite, ze s nim muzete pocitat a umite si to oplacet.. pak se zije preci lip a clovek vic ustoji.. ja chapu vase rozhorceni.. a taky nemam rada, kdyz se operuje porad s laskou.. za ni se da schovat i to.. ze si clovek zalozi charitu a pak z toho zije a luxusne.. dokonce se za ni schova i pedofil.. atd. ..rozumim vam.. a citim, ze jste na naky ceste.. ptate se..resite zivot.. a snazite se veci uchopit.. libi se mi to.. drzim vam palce.. aspika se nedeste :-).. jsou jiny veci, kterejch by se clovek desit mel.. jako treba politika :-).. tam nam mazou med okolo ust.. a to je taky zakernejsi.. tu muzeme mlit pantem jak chceme.. jde o to.. aby jste byl na svete rad..prestoze nemate (nemusite) mit vse.. at se vam zkratka dari :-) tuha
Petr: Katerina Tuha [IP: 85.161.248.193]
No zatím mě ještě žádná nepřesvědčila o opaku... asi tak. Proto mě taky štvou ty laciný hemzy o lásce k postiženým. Všichni mají plnou hubu keců o tom, co BY SE MĚLO!!! a přitom nikdo nedokáže mít rád ani toho aspíka (který když se snaží tak je k nerozeznání od "normálních" lidí)
Katerina Tuha (nick): pro Petra.. [IP: 88.208.90.184]
vy si fakt myslite, ze neni mozny milovat nekoho.. kdo podle nas neni "normalni"?.. co je normalni?.. co podle vas musi clovek splnovat, aby jste ho vy konkretne mohl milovat???.. jestli nechcete odpovidat, nemusite.. nikde tu nemuzu najit vas vek.. kdyby jste mi ho sdelil, potesilo by me to.. diky tuha :-)
Petr: Katarina [IP: 85.161.171.25]
Ale já se neptám, jestli láska zná hranic. Já se ptám, jestli vy konkrétně byste dokázala milovat a vzít si muže, který nemá ani schizofrenii, ani psychózu, ani není imobilní, ale má jen monotónní hlas a řekněme horší sociální dovednosti.
Katarína: Petr [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Láska nezná hranic. Pokud člověk může milovat člověka se schizifrenií, psychózou, člověka imobilního, proč ne s jinými postiženími. Je to kříž, ale jak říkám, láska nezná hranic.
Petr: Katarina+Hanka [IP: 85.161.98.187]
To je hezké. A šly byste do toho?
Hanka: život s aspergrem [IP: 85.70.23.224, další niky: ,]
http://www.dobromysl.cz/scripts/detail.php?id=1547
Katarína: Hanka [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Domnívám se, že spektrum sociálních služeb je natolik široké, že ne každý nutně musí volit ústav. Jde jen o to, naplánovat nebo zvolit pro klienta tu správnou sociální službu na míru. A o tom klient nebo zákonní zástupci mají rozhodující slovo.
Petr: Anna [IP: 85.161.11.20]
No oni se dovedou hrozně moc naučit, protože inteligence na to mají dost. Jenže jádro pudla je v tom, že musejí mít proč. Pokud aspík žije sám a odkopnutý od okolního světa, tak nemá motivaci se o něco snažit.
Anna: [IP: 212.80.67.130]
kdyby ta láska měla trvat celý život,tak se ten druhý zblázní,není na škodu mít někoho "normálnějšího"
Hanka: Katarina [IP: 85.70.23.224, další niky: ,]
Katarino, bohužel znám cesty jak obejít standardy, nic není tak růžové, jak se to prezentuje. Ano je tu posun od dob totality. Možná v ústavech již nikdo nikoho netýrá a neponižuje, ale to stále neznamená normální život. Je normální žít mezi samými muži, dostat každé ráno svůj kartáček na zuby a hřeben ze zamnuté skříňky, vstávat na budíček a jít spát s večerkou??? Já myslím že ne. A to se stále děje. Individuální plánování je umění, umět klienta motivovat k novým úkolům, které pro něho mají smysl. Individuální plány, které jsem viděla v ústavech jsou většinou velmi vypovídající o kvalitě života v ústavu.
Hanka: Petr [IP: 85.70.23.224, další niky: ,]
Rozumím tomu, co tím myslíte. Věřím, že se najde žena, která se naučí chápat jeho myšlení a vnímat jaho věty, které nás běžně urážejí, právě tak, jak je myslí. Já a můj manžel musíme také hledat společnou řeč a nemyslím si, že je to méně obtížné. Máme dva klienty, kteří mají diagnostikovaný AS. Ze začátku mě dokázali během minuty tak vytočit, že jsem měla sto chutí poslat je domů a dát si panáka. Ale pak jsem se sama divila, že nechápou, proč se zlobím. Naučila jsem se překládat si jejich věty a v naší společné řeči vzniklo přátelství. Nevidím důvod, proč by takto nemohla vzniknout láska.
Petr: Katarina [IP: 85.161.199.67]
Stačil by takový, který poprvé vezme do ruky jakoukoli elektronickou věc a do dvou minut s tím umí zacházet. Jenže nemá schopnost empatie a běžné emoce má chaotické, a odlišné od ostatních lidí. Neustále se musí kontrolovat a korigovat, aby ve společnosti obstál. Své pocity musí většinou ignorovat. Jinými slovy: pokud se náhodou nepřetvařuje, dostane se na scestí, nebo aspoň někoho urazí, či způsobí faux pass. K tomu má špatný slovní projev a monotónní hlas, pro který je často terčem posměchu. Jako programátor sice vydělá i 30000 čistého měsíčně, jenže něžné pohlaví mu neřekne jinak než robůtek nebo ufon. A myslí si, jak je vtipné. :-((
Katarína: Petr [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Vy vůbec nevíte, která bije. Aspergerův syndrom je jeden z celé řady (cca 500 druhů) PAS=poruch autistického spektra. u lidí, u kterých byla tato porucha diagnostikována, existuje co jedinec, to originál, tzn, u každého jsou projevy různé, od lehčích forem,s poruchami komunikace, jak psala Hanka, až po kombinace s těžkým mentálním postižením. Takže jakou formu byste si představoval jako partnera pro mě?
Katarína: Hanka [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Psala jsem ústavům socialistického typu. I v dnešních ústavech musí být dodržovány standardy kvality a vytvářeny, a naplňovány cíle klientů. Pokud to nefunguje, je to důvod k zavření či neposkytnutí státní dotace.Přinejmenším dnes existuje tržní systém a klient, resp. rodina si mohou vybrat sociální službu (terénní, denní či pobytovou, která mu nejvíce vyhovuje).
Hanka: Petr [IP: 85.70.23.224, další niky: ,]
Petře, koho konkrétně si představujete pod pojmem aspík? Mně to nepřijde tak složité zamilovat se do muže, který má Aspergrův syndrom. Jsou lidé, kteří mají lehčí formu tohoto syndromu a ani o tom neví. Jsou to podivíni, ale projevy tohoto syndromu jejich běžný život výrazně nenarušují. Tak nevím...
Hanka: Katarína [IP: 85.70.23.224, další niky: ,]
Není pravda, že by ústavům odzvonilo. Víc jak polovina lidí, kteří zde žijí mají schopnosti na to žít samostatně a pracovat. Místo toho jsou separováni od společnosti někdy i od druhého pohlaví. V takovémto patologickém prostředí není možný normální život. Normální život je možný v chráněném či podporovaném bydlení.
Petr: Katarina [IP: 85.160.183.116]
Leda když vy byste se dokázala zamilovat do aspíka a vzít si ho a dát mu zázemí, lásku, sex, děti a vůbec všechno, co obvykle dává žena muži.
Katarína: Petr [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
,,Vy byste nedokázal milovat svou dceru, která by byla těžce postižená? nedokázal byste ji pohladit, jít s ní na procházku, vzít ji na výstavu, do bazénu, aby se radovala?"
Katarína: Petr [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
,,Vy byste nedokázal milovat svou dceru, která by byla těžce postižená? nedokázal byste ji pohladit, jít s ní na procházku, vzít ji na výstavu, do bazénu, aby se radovala?"
Petr: Katarina [IP: 85.160.183.116]
Na jakou?
Katarína: Petr [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Tam, kde se bere klient jako partner, který má hlavní slovo, jaká mu bude poskytována péče, nemůže být o soucitu řeč. Ale vy, myslím vůbec nevíte, která bije. A vaše představy jsou zcela mimo realitu. A neodpověděl jste na otázku.
Katarína: Hanka [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Samozřejmě, ústavy socialistického typu mají dávno odzvoníno, ale takové domovy, které jsou běžné na Britských ostrovech, si dovedu představit jako místo pro důstojný život.
Anna: [IP: 212.80.67.130]
tak mě by byla jejich láska ukradená,kdybych věděla,že např. umřu v bolestech,nebo budu věčně nadopovaná léky,že.
Petr: Katarina [IP: 85.161.66.82]
Láska, o jaké mluvíte, by mě bolela a ponižovala. To není žádná láska, to je jen soucit. Nestojím o žádné agape, vždyť i prodejná slečna dá víc! :-(( Mizernej svět
Hanka: Katarina [IP: 85.70.23.224, další niky: ,]
Katarino, bohužel jsem přesvědčena, že v ústavech to nejde a nikdy nepujde... tam lidská práva nemají své místo. Je nevyhnutelné ústavy postupem času rušit. Už tam zahučelo příliš mnoho talentovaných lidí s mentálním postižením. Ústav není místem pro ŽIVOT.
Hanka: Petr [IP: 85.70.23.224, další niky: ,]
Co se týče Vašeho chápání ústavů, zcela s Vámi souhlasím. V ústavu, a to v žádném, který jsem kdy navštívila, není šance na normální život. Je však třeba rozlišovat, v jakém prostředí člověk žije a to jistě nejen u lidí s mentálním postižením. A co se týče Vašemu odporu k formě PR, která se běžně provádí, věřte mi, že i mě je z toho nazvracení. Ale také věřte, že to umíme udělat lépe a naši kamarádi s mentálním postižením se na tom aktivně a dobrovolně podílejí a mnohdy to i sami iniciují, nukam by se nahnat nenechali:-)
Katarína: Petr [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Vy ale máte komunistické myšlení! Za komunistů byli postižení lidé dáváni do ústavů, pokud možno někde na okraji zapadlé vesnice, aba lidem nebyli na očích. Vůbec nechápete, že tito lidé mají naopak právo bydlet uprostřed lidí zdravých! A mýlíte se i v tom, že všichni jsou v ústavech. V ústavech jsou pouze ti, o které se nikdo nemůže (z různých důvodů) nebo nechce (také z různých důvodů) starat. Většina žije v rodinách. vy vůbec nechápete, že už samotná péče o tyto lidi je ve většině případů vykonávána s láskou. A i ti, kteří žijí v ústavech, tam vůbec nežijí jako zvířata v ZOO. Chodí za pomoci asistentů a pečovatelů všude tam, kam chodí většinová společnost. Takže, prosím, co považujete ještě za nedůstojné? To, že se člověk narodí postižený, mnohdy nejde předvídat. Proto se musí s touto situací vyrovnat jak rodina, tak klient sám. Tento stav sám o sobě není nedůstojný. Nedůstojný je naopak přístup předminulých praktik, kdy byly tito lidé odkázáni na milost a nemilost pečovatelů (viz Rekviem pro panenku). V ústavech nebyla stanovena žádná pravidla a postižení neměli žádná práva. Dnes je situace naprosto odlišná. Lidem s postižením je dána důstojnost a práva, která jsou jim zaručena zákonnou normou (například zákonem o sociálních službách ve znění pozdějších předpisů a prováděcí vyhláška, kterou se tento zákon naplňuje v praxi. Obecné závazné normy jsou zakotveny např. v Ústavě ČR, v Listině základních práv svobod, v Úmluvě o právech dětí a v dalších. Za láskou k postiženému člověku nemusíte spatřovat lásku erotickou. Je to právě ta láska agapé, kterou nás učí náš Pán Ježíš Kristus: Cokoliv jste učinili jednomu z těchto nejnepatrnějších bratří, mně jste učinili". Vy byste nedokázal milovat svou dceru, která by byla těžce postižená? nedokázal byste ji pohladit, jít s ní na procházku, vzít ji na výstavu, do bazénu, aby se radovala? Já se stakovouto láskou každodenně setkávám a znovu opakuji, hluboce smekám před těmito rodiči. Pomoc, kterou jim poskytujeme je nepatrným odlehčením proti tomu, co oni svým dětem dávají. Oni o lásce nemluví, oni ji žijí. Já tady na těchto stránkách mohu pouze neobratně reflektovat to, čeho jsem svědkem a tiše žasnout a smekat.
Hanka: Petr [IP: 85.70.23.224, další niky: ,]
Petře, pracuji s dospělými lidmi s mentálním postižením. Dle lékařů to jsou osoby, které nikdy nebudou samostatné. Přicházejí k nám s posudky, které nás fascinují. Jako sociální pracovník stále častěji zjišťuji, že to, co podle lékařů nejde a nikdy nepůjde, společně dokážeme. Člověk, který k Vám přišel před rokem s rodiči za ruku, teď jezdí sám MHD, sám nakupuje, uklízí a vaří, za rok a půl si hledá práci. Po celou dobu posiluje přátelské vztahy a hledá partnera na celý život. Jsem přesvědčena, že není nutné chtít být raději mrtev, než mentálně postižený. Co se týče osob s AS, zde se v oblasti jejich sexuality a vztahů často hovoří o tom, že právě muži s AS navazují vztahy s ženami bez postižení. Tyto ženy bývají často jejich prostředníkem v komunikaci s okolním světem.
Petr: Katarina [IP: 85.161.66.82]
Ponižující mi připadá úplně celá tahle existence. Člověk v ústavu žije jako zvíře v zoologické zahradě. Sám nemůže vůbec nic, je závislý na péči, a čas od času se na něj přijde někdo podívat, když se dělá PR. K tomu ty pokrytecké řeči o lásce. To je asi taková láska, jako má společnost BP k životnímu prostředí! Jak jsem říkal, normální dívka nedokáže milovat ani toho aspergera. Co teprve těžce mentálně postiženého člověka, který se třeba neumí sám ani najíst?
Ale abych odpověděl na Vaši otázku. Myslím, že důstojnost je právě to, co těmto lidem jejich choroba navždy sebrala. Buď budou ukryti před světem, nebo každý okamžik na světě pro ně bude ponížením. Co je lepší?
Katarína: Petr [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
A jakou péči tedy považujete za humánní? Jinakost považujete za ponížení? Mám pocit, že pro vás je problém právě to, že se do nich vciťujete svým zdravým cítěním. Nedokážete vnímat, jak vnímají oni, mít radost z toho, z čejho mají radost oni. To, že člověk je jiný, neznamená, že ba nemohl žít a prožívat důstojně. Co tedy považujete za ponížení? Jejich tělesný stav, snížený intelekt, péči, která je jim věnována? Buďte konkrétna napište mi svoje představy o důstojnosti handicapovaných lidí.
Katerina Tuha (nick): pro Petra.. [IP: 88.208.90.184]
trapite se tim hodne?.. ja jsem taky byla nestastna.. kdyz jsem videla nemocny deti.. taky jsem se ptala, proc to tak musi bejt.. snazila jsem se to pobrat rozumem, coz nejde.. proc by meli bejt postizeni jenom nestastni??.. kde je to psano?.. kde je psano, ze zdravej clovek je stastnej? :-)... co zdravejch lidi si sahne na zivot.. vlozim vam sem zase link, snad vas tim nak nenastvu...................... http://modriandele.wbs.cz/CESTA-KE-SVETLU.html................................ hledala jsem taky rozumem.. nelze najit odpovedi.. a kazdej, kdo se tim zaobira.. a je-li treba i na vysoky funkci a jednoho takovyho politika znam.. kterej ma rovinu vize.. tak nemuze rict.. "ja mel vizi".. vzdyt bychom se mu smali.. nakonec to co chtel prosadit, neproslo.. a je to jak to je.. protoze lidi chteji dukazy.. Buh se neda prokazat.. ten se da procitit.. stejne jako laska.. to je o projevech.. vite, ted mam ten zivot jednodussi.. reknu si o reseni, prijde :-).. mela jsem sen "takova duchovni skola" a zdalo se mi o nekom, kdo mi ze zivota zmizel pred 30ti lety.. v tom snu byla ta pani nemocna.. a ja ji to misto nasla.. kde je ten koren.. a kdyz jsem vcera mluvila s neteri a videla jsem ji i na kamere.. spadla ji celist.. ja jsem vubec nevedela, ze ta pani lezi v nemocnici (v zahranici, kde tech 30let zije, nestykame se, zadny kontakt mezi nami neni) a ze resi patrne opravdu zavaznou nemoc.. tak jsem ji jenom poslala vzkaz, kterej ji predaj.. aby hledala ve svym okoli nekoho, kdo na ni polozi ruce.. a komu bude duverovat.. a at se podili oba faktory.. lekar+lecitel/ka.. tohle by mi driv rozum nebral.. vcera mi to doslo.. a tak drzim hubu a krok :-).. jsem prdola.. jsem Nic.. to on tu kociruje a on vede lidi.. to byla zprava, abych ji predala.. a doslo na to :-).. Buh se o nas stara a ted uz je to jenom na te pani.. co s tim udela.. ja jsem jenom "medium".. v tomto pripade, pokud nedorazi.. zrovna ke mne :-) .. naslouchat.. netrapit se.. procitit radost z obycejnych veci.. prat si.. prosit za to.. co je pro nas dulezity.. a podekovat.. preju vam krasnej den..tuha :-)
Petr: Katarina [IP: 85.161.148.140]
A hlavně, neprovokuje vás náhodou pohled na ně, vzbuzuje ve vás setkání s takovými lidmi odpor, obracíte oči?
Tak to vůbec není, jenom se zkouším do těch lidí vcítit. A říkám si: Kdyby jen na okamžik mohli myslet a cítit jako my, kdyby si uvědomili to nekonečné ponížení, kterým všechno o čem píšete jest, snad by vyskočili z okna, snad by se rozeběhli hlavou proti zdi, snad by jako v tom otřesném filmu ukradli někde sirky a podpálili svůj ústav, kde se jim dostává pseudohumánní péče a degraduje lidství, nešťastníci!
Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Toto řešit nemusím. Mám spíše pocit, že postižených dětí se rodí čím dál více. Souvisí to s pozdními těhotenstvími (v pozdním věku matky), s asistovanou reprodukcí, kdy se častěji rodí dvojčata, dále celkově s životním stylem, stresem, atd. Pokud bych nedělala práci, kterou dělám, mohla bych se vrátit ke své prvotní profesi-práci zdravotní laborantky.Pracovala jsem na transfůzní stanici a na oddělení OKB. Tam mě to velmi bavilo.
Anna: [IP: 212.80.67.130]
co bys vlastně dělala za práci,kdyby nerodili "maminky" "děti",které jsou těžce mentálně a fyzicky retardované? ...
Katarína: Katerina Tuha [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Doma takové dítě nemám, ale pracuji v organizaci, která takovýmto rodinám pomáhá. Chápu, že je to těžké, ale nejsou na tu pomoc sami. Jsou tu právě takové organizace, jako ta naše, a jiné-centra ranné péče, služby osobní asistence, denní, týdenní stacionáře, služby respitní péče (kdy dojde asistentka třeba jen občas, aby si maminka mohla dojít nakoupit, zacvičit, nebo prostě alespoň na chvíli vydechnout). Určitě neodsuzuji ty rodiče, které nemají dost sil, aby to zvládli, na druhou stranu se hluboce skláním před rodiči, kteří právě kombinují osobní péči se službami sociální pomoci. Některé maminky dokonce chodí i do práce, po dobu, kdy mají dítě ve stacionáři nebo v pomocné škole.
Anna: [IP: 212.80.67.130]
přečti nebo se podívej na nějaký pořad o motýlích dětech,děti prosily o to aby už byli tam nahoře... co to je za život být těžce mentálně retardovaný?
Katarína: Petr [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Ještě k tomu vašemu-vytáhnou je ven. Tak podle vašich představ musí být handicapovaní lidé zavřeni nadosmrtu za 4 stěnami? Nechtěl byste je dát i do klecí?A hlavně, neprovokuje vás náhodou pohled na ně, vzbuzuje ve vás setkání s takovými lidmi odpor, obracíte oči? Pokud ano, potom je problém ve vás, bohužel. Být postižený je sice tragické, nelehké, jak pro rodinu i pro klienta samého, alei tito lidé jsou lidé, jsou součástí naší společnosti a mají právo na vycházky, dostat se do parku, na výstavu, do obchodu, všude tam, kam chodí většina lidí.
Katarína: Petr [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Tak to jste na velkém omylu. Pracovní terapie je totiž součástí jejich denního programu. Užitečná práce, ze které mají samy radost, dává jejich životu důstojnost, smysl a naplnění. Nikdo z nich opičky nedělá, každé dítě má totiž individuální program, na kterém se podílí rodiče (nebo zákonní zástupci), společně s týmem odborníků. Vždy je na prvním místě zájem a osobní cíl toho kterého klienta. Je však vidět, že o práci s postiženými lidmi máte velmi zkreslené představy, doporučovala bych vám navštívit nějaký stacionáš, domovinku nebo ústav (při příležitosti otevřených dveří a na vlastní oči nahlédnout ,,pod pokličku"péče o handicapované. Péče o tyto lidi zaznamenala v posledních letech takřka Koperníkovský obrat, kdy péči si určuje člověk sám(pokud toho není schopen, tak za pomoci zákonných zástupců. Pomáhající pracovníci mu víceméně pomáhají realizovat jeho osobní cíle. Není tedy obětním beránkem, ale plnohodnotným subjektem, určujícím rozsah a intenzitu péče. Co se týče PR, je to nezbytný pomocník, zprostředkující kontakt mezi většinovou společností a různými menšinovými skupinami.
Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
A proč si pořás myslíš, že zdravotně handicapovaný člověk musí mít bolesti? Krom toho, tyto bolestné stavy provází řadu onemocnění, ale v moderní medicíně je dnes bolest považována za špatně léčené příznaky. Léčbou bolesti se zabývá nový medicínský obor-paliativní medicína. Dnes nikdo nemusí umírat v bolestech . Je třeba nastavit správnou léčbu. Tobě, bych, Anno doporučovala navštívit nějaký denní stacionáš, aby ses na vlastní oči přesvědčila, že i těžce retardované děti se umí smát, jsou štastné, když se jim někdo věnuje, a když mají svůj denní program. Poznáš, že bolesti vůbec nemají.
Anna: [IP: 212.80.67.130]
je hezký být milován, a kvůli tomu mít strašně neskutečné bolesti,a dlouho dlouho v bolestech umírat...
Katerina Tuha (nick): pro Katarinku.. :-) [IP: 88.208.90.184]
mam dotaz.. mas doma nekoho, kdo 24hod potrebuje tvoji peci a bez tebe by byl uplne v haji? mas takove dite???.. to je o velky lasce, je to rehole.. to je tak tvrdej zivot, prakticky si ta matka nevydechne.. casto muzi odejdou od rodiny, protoze to neunesou.. zena to vydrzi, ale i tak miva obdobi, kdy sama trpi.. i kdyz se rozhodne, ze si postizeny dite necha.. nemuze preci dopredu vedet, jak moc bude unavena.. pokud ji rodina nepomuze, ci naka socialni sluzba.. bude za par let vyšťavená.. dopredu si nemuzeme uvedomit jak moc nas to poznamena.. na jednu stranu nam to da mnohe.. protoze i tyhle lidi, deti umi rozdavat... ale zena prakticky ztrati velkej kus soukromi a pokud zustane na vse sama.. to pouto s tim ditetem je obrovsky a novej partner si vzdy rozmysli.. jestli do takove rodiny vejde.. jestli se na nekoho zlobis, ze to zkratka nezvladne, nebo si mysli uz dopredu, ze by takove dite nezvladl...pak je to nepravem.. oni maji pravo svobodny volby.. to neni z moji hlavy.. to jsem mluvila s lekarem, kterej o tom vi spoustu veci... prestoze je u nej zivot to nejdulezitejsi.. chape i tu druhou stranu.. dokud nemas teda takovy dite pod kridlama.. jsi jenom pozorovatel, stejne jako ja.. my tu.. nebo tu snad takovy dite, ktery je nemocny a vse se toci okolo nej.. u sebe ma???... to neni na pece do tri let, kdy se dite zacne chovat tak, ze se nam ulevi.. samo si dojde na zachudek.. snazi se utrit zadecek samo (v tyhle dobe uz to docela i jde :-)) ).. to znamena, ze je treba tomu diteti 20-30 a vic.. a porad vola "mami.. ja chci na zachod, mami, dej mi napit.. mami..mamiii" :-) .. neco jinyho je prijit nekam do nejakyho ustavu a pobejt s nima par hodin... ale takova matka, ktera tu sanci nema.. tak je s nim denne sama, leta.. zkus si to predstavit.. tuha..
Petr: Katarina [IP: 85.161.7.244]
Copak nechápete, že důstojnost jim bere právě tahleta "péče" a tyhlety rádoby humanitární aktivity, pod nimiž se většinou skrývá PR bysnys? Vytáhnou je ven, postaví pódium a nechají je tam máčet ruce do barvy a otiskovat na sádrokarton. Pak to nějaký papaláš koupí za sto tisíc a jsou toho plné noviny. Ano - takhle se z lidí dělají opice.
Katarína: Petr [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Každý člověk si v sobě nese důstojnou a nezaměnitelnou hodnotu. I lidé těžce postižení jsou lidé a jejich důstojnost jim nesmí být odepřena. Dokážou vnímat lásku, lhostejnost, odmítnutí. Dokáží komunikovat. Jsme to my, zdraví lidé, kteří si k nim hledáme těžko cestu. Je to naše neschopnost, nemohoucnost, pýcha nebo prostě nejsme schopni či ochotni přijmout toho, kdo je jiný?
Petr: Katarina [IP: 85.161.7.244]
A ano, aspík je člověk s Aspergerovým syndromem. Přibližně dva muži ze sta, u žen vzácnější.
Petr: Katarina [IP: 85.161.7.244]
Chápu. Ovšem jestli vám tohle připadá DŮSTOJNÉ LIDSKÉHO ŽIVOTA, tak bych byl, přísahám, raději tou opicí! I mrtvolou bych snad byl raději.
Katarína: Petr [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Jaké postižení rozumíte pojmem,,aspík"? Aspergerův syndrom ? Všeobecně: I hluboce mentálně retardovaní lidé jsou lidé vnímaní na dotek, oslovení, vyprávění. Podlé melodie, zabarvení či tónu hlasu rozeznají, zda je pečující osoba má ráda, zda se zlobí, zda je tzv. v pohodě.Jsou vnímaví i na dotek, vnímají tzv. šstým smyslem. Vnímají např. při umývaní, při krmení, každý dotyk, a je-li tento dotyk (ta práce) konána s nervozitou, spěchem, či v pohodě. Láska jako mezilidský vztah má mnoho podob: láska psychická, láska erotická a láska agapé, z nichž ta láska poslední je láska na nejvyšší úrovni. Dále můžeme rozlišovat lásku mateřskou, rodičovskou, lásku pedagoga k vychovávanému (ne tak, že by byl pedofil, ale že mu záleží na jeho výchově, atd), láska sourozenecká, atd. Postižený člověk je člověk s lidskou důstojností jako každý jiný a tato důstojnst by mu měla být zaručena minimálně pobytem v milujícím prostředí, kde pečovatelé, ošetřovatelé, nekonají tuto profesi pouze za mzdu, ale dávají i něco navíc. vykonávají svou práci s láskou. Toto samozřejmě není vymyhatelné, ale ve většině zařízení to tak chodí. Často tito lidé říkají o těchto klientech: naše děti, už v tom pojmenování je možné vnímat lásku, se kterou tuto práci vykonávají. V nejtěžším oddělení zařízení, do kterého docházím, vyráběli paní učitelky se svými svěřenci takovou plaketu zněkolika dílů, předtavující Zeměkouli. Každé dítě (z nichž někteří jsou ležící, vesměs všichni huboce mentálně retardovaní) si zde otisklo svou dlaň, některé přidalo pár tahů, atd. Vzpomínám, že na tom díle pracovali více jak půl roku. Nakonec tam paní učitelky vepsaly jména dětí a text:Každý jsme důležití, každý má hodnotu. Teď si nejsem jista, zda cituji přesně. Toto dílko bylo vybráno jako nejlepší v nějaké soutěži a bylo oceněno první cenou. Dnes je vystaveno v průčelí chodby a při příchodu do školy na něm spočine zrak každého příchozího. Tento příklad vám zde přikládám jako příklad láskyplného přístupu k těžce mentálně retardovaným dětem. Tyto paní učitelky mohou své děti pouze nakrmit, provést různé druhy masáží, terapií, atd. Ony udělaly něco navíc a přidaly k tomu svou lásku, kterou k těmto dětem mají.
Petr: Katarina [IP: 85.161.7.244]
Milovat a být milován??? Ukažte mi ženu, která se zamiluje do aspíka. A ten se přitom navenek neliší od normálních lidí, pracuje, samostatně žije, nepotřebuje žádnou pomoc, nezřídka je i expert v nějakém oboru. A pro ženy jsou to "IT ufoni" nebo jak jim s despektem říkají. Takže se ptám: Na jakou lásku má právo ten, kdo je postižený skutečně těžce?
Katarína: Anna-handicapované děti [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Nebojuji o to, aby retardovaní lidé byli ve vládě, ale za to, aby jim nebyly odpírána základní lidská práva, platná pro všechny ostatní-právo na život, lidskou důstojnos, , právo na zdravortní a sociální péči, právo milovat a být milován. I když je člověk mentálně retardovaný, je to člověk s lidskou duší, s lidskou touhou, s lisdskou důstojností. Jakékoliv srovnání s opicí je nedůstojné, nemorální a neeetické.
Jana: [IP: 193.164.143.234]
Schwarzenbergovi nikdy neodpustím, že šel do partaje s tím slizkým hadem. Měl veškerý potenciál na to, aby založil solidní pravicovou stranu bez něho a obklopil se čistými lidmi.
Anna: [IP: 212.80.67.130]
já taktéž
Jana: Anně [IP: 193.164.143.234]
Právě to snižování mateřské (tím se ušetří ročně bezvýznamné 4 miliardy, zatímco desítky a stovky miliard se prošustrují v předražených a zkorumpovaných státních zakázkách). Volila jsem VV
Anna: [IP: 212.80.67.130]
to je zvláštní,že kataríně jsou opice proti srsti,ale že tady bojuje furt za těžce mentálně retardované "lidi",kteří ani nedosahují IQ opic,ji není proti srsti. a to ještě lidstvo využívá opice na pokusy,jak se na to dívá Bible?
Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]
Ani do vlády ani do nemocnic zvířata pochopitelně nemůžou, ale ne proto, že nemají duši,ale proto,že nedisponují například řečí či lidskou inteligencí? Nebo pro tebe je snad indikátorem duše inteligence?
Anna: Jana [IP: 212.80.67.130]
co má dnešní vláda společného s potraty? kterou politickou stranu jsi volila? :)
Jana: Kataríně [IP: 193.164.143.234]
Opice ve vládě? Spíš slizcí hadi, kteří nejprve za svého dlouholetého úřadování na ministerstvu financí udělali ten státní dluh, a pak nám poslali složenky. A teď budou snižovat mateřskou, aby bylo na dvojnásobně předražené dálnice. P.S. I jim můžete poděkovat za potraty.
Anna: [IP: 212.80.67.130]
já je přirovnávám k mentálně retardováným "lidem"
Katarína: Anna, Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Tak šup opice do vlády, ať nám vládnou, do ordinací,ať nás léčí, do škol, ať nás učí, do továren, ať vyrábějí. To bude pokrok. Planeta opic hadr.
Emily: Renata [IP: 88.102.163.201]
Koukám že máš taky takový "andílky s ďáblíky v těle",viď.Můj pes umí dokonce i lhát ( a to se říká, že psi nelžou).Když se ho třeba zeptám,kdo vyhrabal babičce na zahrádce kytky, tak se schválně kouká jinam, jako že on určitě ne :D
Renata: to Emily [IP: 88.103.72.51]
....nejenom to kousnutí. Bys viděla, jak se moje čubiny tvářily provinile, když sežraly za mé nepřítomnosti suenky na stole. Kdyby se tak nelísaly, tak bych to možná ani nezjistila :-)
Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]
Rozum má,stačí se trochu rozhlédnout a zjistíš, že zvířata dokážou vymyslet opravdu obdivuhodné věci a někdy i používají primitivní nástroje (viz ta opice). Svobodnou vůli má také,copak si zvířata nedělají co chtějí? Ta divoká rozhodně.A schopnost zvažovat morálnost svých skutků mají také.Například můj pejsek vždy pozná,když mi během hry nechtěně ublíží (stiskne zuby, nebo škrábne) aniž bych mu o tom řekla a pak se mi "svým" způsobem omlouvá a je smutný. To opravdu svědčí o tom, že neumí posoudit dopad svých činů.
Anna: [IP: 212.80.67.130]
znám opice,co dokázali a dokonce sami přišly na to jak používat nástroje.. samozžejmě existují lidé,kteří se nikdy nenaučí řídit auto,nevymyslí vynález,a nevyřeší matematickou rovnici (viz. mentalně retardovaní lidé,kteří jsou často nebo i pod úrovní inteligence opice)
Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Znáš nějakou opici, která by byla schopná vymyslet vynález, přečíst učebnici, řídit mašinu, vyrábět, řešit matematické rovnice?
Anna: [IP: 212.80.67.130]
nemá rozum? nebo svobodnou vůli?
Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
A co s ní má být?
Anna: [IP: 212.80.67.130]
co opice?
Katarína: Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
nemá a nemůže mít, protože nemá rozum, svobodnou vůli a schopnost zvažovat morálnost svých skutků. To má jedině člověk.
Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]
Já opravdu nic do úst nevkládám,nerada bych byla oslintaná :D A zvíře má prostě duši úplně stejnou jako člověk. Už je to jasné?
Katarína: Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Tak, jak jsou v přírodovědě rozděleny organismy do určitých škatulek,kterým se říká říše, podříše, čeledi, kmeny, atd (opakuji, nejsem odborník na přírodovědu), tak i duše se kategorizuje. Mě také není jedno, že houba už nepatří k rostlinám a doplnila jsem si své znalosti. Pokud tě to nezajímá, je to tvoje věc, ale pak netvrď, že já tvrdím to, co vlastně ani netvrdím. Nevkládej mi do úst to, co jsem nenapsala.
Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]
Ale to je úplně jedno jakou část duše zvířata podle tebe nemají. Oni mají duši celou,víš. Běž raději vyzkoušet ten trik s medvědem.Je to povznášející. :)
Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Děkuji za odkaz, ráda se poučím.
Katarína: Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Cituj mi příspěvek, kde píšu, že zvířata nemají duši. Naopak, psala jsem, že zvířata mají duši, ale pouze v úrovni psyché. Tu nejdokonalejší, na úrovni pneuma mají pouze lidé. Takže, jaký další nesmysl, nepocházející z mého,,pera " mi vložíš do úst?
Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]
Ahcj ak jsi hloupá a omezená,když si myslíš, že zvířata nemají duši a jsou na nižší úrovni než člověk. Patrně ses ještě žádnému zvířeti nepodívala hluboko do očí. Co to zkusit tváří v tvář třeba s medvědem grizlim? A žádné mříže ani sklo! To zkresluje :DDD
Anna: [IP: 212.80.67.130]
http://cs.wikipedia.org/wiki/Houby
Katarína: Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Nejsem odborník na přírodovědu, naposledy jsem ji měla na základce. Tak je to možné, že je jiná klasifikace - třídění. Ale co se týče těch duší, tak houby by měly mít podobně jako rostliny tu nejnižší.
Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]
Ne není,je to překlad z Latiny a není doslovný, takže česky to zní divně. Věř mi,maturovala jsemz biologie za 1 a není to zas tak dávno.
Katarína: Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Pokud je to podříše, musí být i říše, a to je co? Není to rostlinná říše a houby jako podříše?
Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]
Žádné, to je odborný termín z latiny :D
Katarína: Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
A ta podříše je podřízena jaké říši?
Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]
Ne, mají vlastní podříši v některých publikacích i říši. (To, že patří do rostlin se učilo naposledy někde za komunismu) :D
Katarína: Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
A nepatří houby do rostlinné říše?
Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]
Ne díky,nemusíš. O takové hlouposti nemám zájem. A člověk je taky zvíře, jen se dostal na vrchol evoluce (nebo si to alespoň myslí). A navíc v tom výčtu diskriminuješ houby!:D
Katarína: Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Je to podle stupně vývoje: rostliny, zvířata, lidé. Je to tuším teorie Aristotelova. Nebyla ještě překonána, ani Darwinem.V podstatě proti tomu nikdo nic nenamítá. Budeš-li mít zájem,napíšu ti o tom podrobněji.
Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]
Kdo ti řekl,že:"Zvířata mají duši pouze n úrovni psyché".
Katarína: Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Na co se konkrétně ptáš? Není mi jasné, na co ti mám odpovědět.
Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]
A to ti řekl kdo?
Katarína: Emily-pes [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Zvířata mají duši pouze n úrovni psyché. Třetí rozměr bytí-pneuma, duchovní duši, tu má opravdu jen člověk. Nejnižší stupeň duše mají rostliny.
Anna: [IP: 212.80.67.130]
ono se to už prokázalo?
Emily: David [IP: 88.102.163.201]
A to víš jak? Ptal si se ho? :DDD
Magda: [IP: 81.90.161.21]
Kytičko,mám tři děti,ale jako stroj na rození si nepřipadám.Nejde o tom rozhodnout se,zda porodím nebo ne.Ale o tom,co se svým potomkem udělám.To nahoře není přerušení,ale ukončení těhotenství a to formou brutálního zabití.Bohužel,někoho dojme víc obrázek nemocného pejska.
David: Emily [IP: 188.95.127.231, další niky: extremista]
Zvíře duši nemá.
Renata: Kataríně [IP: 88.103.72.51]
Souhlasím s Emily, tyhle věci rozhodně nejsou víra. Nakupování a vydělávání peněz jakož i jejich užívání rozhodně nejsou absencí boha. To všechno slouží ke zpříjemnění života ale bohem to rozhodně není. Nakupovat snad chodí i křesťané a sex si užívají taky.
Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]
Sex,nakupování a vydělávání peněz není víra. A pes či jiné zvíře má duši stejně tak jako člověk. To jen pyšní a hloupí lidé si myslí opak.
Anna: [IP: 212.80.67.130]
už je to tu zase,snižování sexu...už zase,už zase :D
Katarína: Renata [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Obchodní dům-chrám, kam pravidelně v den Páně proudí milióny bezvěrců. Sex- nahrazuje duchovní prázdnotu, kde byl z duše vyhnán Bůh, tam zaplnilo uprázdněné místo náhrada-sex, mamon, honba za čímkoliv, to, co má pro člověka největší smysl. Jen cíl se kamsi vytratil. U té hračky, nevím, jestli pes o tom přemýšlí, ale určitě je mu pach blízký a připomíná mu páníčka. Ale u psa to není spiritualita, o té mluvíme jen u člověka. Nebot jen člověk je bytost trojrozměrná, jehož bytí je tvořeno v harmonii soma, psyché a pneuma.
Renata: Spiritualita u psů [IP: 88.103.72.51]
Jestliže přítomnost plyšové hračky zasahuje do spirituality, pak se to týká i psů. Mí psi si velmí často do pelechu natahají mé použité oblečení, zejména, když jsem pryč delší dobu. Jestli se ke mně modlí, těžko říct, ale starší čuba udělá, co mi na očích vidí. Mladší je takovej "ateista." Pardon, v žádném případě nechci shazovat náboženství, ale Katarinin příklad se sexem, obchoďákem a plyšovou hračkou se mi nezdá jako dobrá paralela.
Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]
Ne na modlitbě není nic špatného.Copak něco takové ho tvrdím. Na tom, že mi hračka připomíná mámu co mi jí dala není nic spirituálního tomu se říká rodičovská a dětská láska, víš. Neřekla jsem že to co dělá Matka Tereza je lehké, ale to neznamená že by to člověk nemohl dělat, ne. A své poslání a úkol vidím v tom, dělat šťastné své nejbližší a také děti o které se budu rodičům starat. Ne vtom se pořád modlit a číst dokola bibli.
A bulvár se řeší vedle,sem ho netahej!
Katarína: Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
A proč ten nepřátelský tón? No vidíš, ty v plyšové hračce vidíš toho, kde ti ji z lásky dal, a nikdo ti neříká, že by to bylo špatné. Ale už v tomto jednání je určitá spiritualita, přesah-cítíš, že ten, kdo tě má rád, je s tebou. A podobně funguje modlitba, při které věřící věří, že je Bůh s ním. Na rozdíl od plyšové hračky, ty považuješ modlení za něco špatného? Přitom úmysl je podobný-připomínat si toho, kdo mě má rád. Ty dárce hračky, já Otce jehož jsem duchovní dcerou. Věnovat se poslání, kterému zasvětila Matka Tereza celý život, není zas tak jednoduché, jak si myslíš. Ne každý totiž odpoví na Boží volání tak, jako ona, že se všeho vzdal, své rodiny i své potencionální rodiny a šla až na kraj světa, kde se věnovala nejbídnějším z nejbídnějších. Pro každého člověka má Bůh svůj plán. Pro někoho je to manželství, pro jiného kněžství, pro ještě jiného řeholní život. To, co je podtatné, je hledat to, kde mě chce Bůh mít. A já jsem pocítila touhu založit šťastnou rodinu, a mít děti. Myslím, že jsem zvolila to, co pro mě měl Bůh připraveno. I ty máš úkol, poslání na tomto světě, ale nevím, jestli se natolik zamýšlíš, nebo jestli bezrozmyslu sáhneš po prvním bulváru, abys na druhé házela špínu.
Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]
Ach jo, ty máš ale pokřivený pohled na svět. Když si někdo (a přiznávám i já) vezme někam pro štěstí třeba plyšovou hračku,nedělá to proto,že je to jeho "totem". Dělá to proto, že mu ta hračka připomíná toho,kdo mu jí dal a pak má pocit,že na té zkoušce není sám,víš.
A ano denně vidím někoho jak se modlí k sexu a nákupním centrům,to jsou opravdu hodně rozšířená "božstva". Kdekdo proto nosí na krku místo kříže prezervativ, nebo slevový kupon do hypernovy.:DDD
A ohňostroj vymysleli v číně na počest svých králů, takže opravdu ho neprovozovali pohané na zahánění zlých duchů. No opravdu, co ty vypustíš z úst to je perla. A nakonec na tvém místě bych se tak neodvolávala na Matku Terezu. Ta totiž je krásným příkladem že víc v rámci tvé víry se opravdu udělat dá. Že je to v možnostech každého, i tvých. Stačilo jí si jenom nenasekat hromadu děcek a hned je prospěšná skoro celému světu. A nepamatuju si že bych jí kdy viděla diskutovat na fóru. Ona to dělá přímo,víš :)))
Katarína: Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Já jsem nikde nemluvila o výrazné pomoci. To, co dělám, dělám v rámci svých možností. Na prvním místě jsem pořád máma velké rodiny, pečuji o chod domácnosti, chodím do zaměstnání a vychovávám především své děti. To, co dělám pro druhé, je jistě zanedbatelné, nic světoborného,ale dělám to s radostí, láskou a vždy se těším z odezvy, která se k nám dostane. A jak říkala Matka Tereza, je to kapka v moři, ale to moře by bez kapek nevzniklo. Říkala jsem, že cca polovina dětí je z nevěřících rodin, ale vyloženě s ateistou jsemse zatím nesetkala. Tzv. čistých ateistů běhá po světě totiž velmi málo. mnoho z těc, kteří se považují za ateisty, mají jiné bohy a bůžky (sex. mamon, nákupní centra, ezoterika, sektářství, fetišismus, totemismus,veštectví, astrologie, numerologie,apod.). Ty sis nikdy nevzala talisman na zkoušku? Nedíváš se na ohňostroj na Silvestra? Kolik lidí to dělá, přitom ten talisman je pozůstatek totemismu a vystělování zátek a ohňostroj na Silvestra je pozůstatek pohanského obřadu zahánění zlých duchů /aby nám v nastávajícím roce neškodili).
Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]
A kdyby rodiče-ateisti věděli jaké máš názory, tak by ti své děti nikdy nesvěřili. Nechceš mi na ně dát kontakty? Že bych jim ukázala tady tyhle stránky tvé příspěvky. To by ti ubylo členů, viď. :DDD A jen tak na okraj. Pořád v tom nevidím tu výraznou pomoc,o které jsi mluvila.Zatím neděláš nic,co bych neděla i já nebo další ateisti.Tak kdy přijde to dobro čím se jako křesťanka odlišuješ od nás zlých a krutých ateistů?
Katarína: Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Ve schóličce (používám zdrobnělinu ne kvůli věku dětí, ale kvůli počtu členů) jsou děvčata od 16 výše a vystupovali s námi ještě dospělí, které jsme pozvali(respektive byli ochotni s námi nacvičovat). Děti, se kterými maluji, tvoří jinou skupinku, a tam jsou naopak děti od 5ti do cca 12 let.Chodí tam i děti z nevěřících rodin a program je přizpůsobený na vytváření společenství vrstevníků, je tam tedy jiný cíl. Nemyslím si, že bych lhala. To jen ty se mě snažíš obot do botiček vymývačů a kvůli své představě bys mi i nožičky osekala, abych se do tvé představy vešla.
Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]
"Nebo jsme nacvičili se schóličkou muzikál o Pánu Ježíši" A nemluvíte o bohu jo? Teď jsi mě rozesmála ... Navíc jsi sama nedávno tvrdila,že bůh je tak těsnou součástí tebe,že nedokážeš mluvit bez narážek na něj. A najednou to jde,co :DD Hele když už lžeš, zapisuj si někam co kdy říkáš. To jak si stále protiřečíš a tvrdíš, že jsi něco neřekla začíná být únavné...
Katarína: Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
A víš, že tam vůbec o Bohu nemluvíme?Tvé představy jsou trochu mimo realitu, neřku-li ujeté.Říkáme si, že penízky dostanou děti, které nemají rodiče, nebo které nemouhou chodit do školy (protože jejich rodina nemá na školné) nebo píšeme dopisek, atd...to ty považuješ za vymývání mozků? Podivné
Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]
Ne pomáhání samotné, ale pomáhání ve jménu boha, kterému tak malé děti nemohou rozumět. Já a "moje" děti také pomáháme. A boha k tomu nepotřebujeme. Máme morálku a svědomí. A děti mnohem lépe pochopí, když jim řeknu že penízky dostanou od nás děti jako jsou ony,jen nemocné,než když jim budu do hlavy vtloukat, že to dělají pro boha.:))
Katarína: Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Ty jsi jedináček? Moje rodina čítá mě, manžela a pět dětí. Zvířata nepočítám, těch je tiu habaděj a jejich počet se neustále mění. Proč by měly mít děti vymyté mozky? Pomáhat druhým ty považuješ za vymývání mozků? To tedy no coment, to svědčí o mnohém.
Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]
A společného nemáme nic, já se starám o normální děti, ne o maličké, křesťanstvím vymyté mozky.:)
Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]
Má rodina čítá pět členů - mamku, mě, tátu, babičku a našeho psa. Všichni se o sebe umíme postarat sami (jen pejska bereme na vycházky a nosíme mu jídlo), takže se o ně starat nemusím (jako starání neberu častévaření,úklid atd, čímž pomáhám mamce a babičce, to je přece samozřejmost, ne starost). Jinak chodím do práce a dálkově studuju. Ale co to má co dělat s tím o čem diskutujeme?
Katarína: Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Já se s tím také nechlubím, nechtěla jsem o tom psát, ale ty ses ptala, tak jsem ti odpověděla. A už vůbec nechápu ten nepřátelský tvůj tón. Pokud pracuješ s dětmi, tak toho máme hodně společného, proč nestavět na tom, co je nám společné a co můžeme sdílet?
Katarína: Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
A staráš se ještě k tomu o sedmičlennou rodinu a chodíš do práce?
Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Výborně, můžeš malovat a přidat se k nám, Není to zas tak jednoduché když tuto aktivitu provádím s malými dětmi, je to především výchovná aktivita, vést děti k pomoci druhým,pravda, není to nic světobornýho, ale my máme z toho radost a zabýváme se touto činností pravidelně. Víš co říkala Matka Tereza? Že taková pomoc je jako kapka v moři, ale bez těch kapek by to moře vůbec nebylo. Tato vzácná žena si vážila i té nennepatrnější pomoci. Ale pokud se ti zdá tak jednoduché, namalovala bys ručně cca 10 pohlednic a věnovala je, až budeme mít prodejní výstyvku? Když nebudeš stíhat, stačilo by třeba i 5. Já bych tě pak pozvala na nějakou akci k nám.
Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]
Hele, kroť svoje vášně já s dětmi pracuju, takže opravdu vím o co jde. To co ty tu popisuješ (divadlo,pohlednice,...) děláme denně. Nic na tom není. Jen se s tím nikde nechlubím jako ty,protože to vážně nic světoborného není :D A nevím co bych ti měla závidět. Objasníš mi co ty máš a já ne? :D
Anna: [IP: 212.80.67.130]
tak nevím,namalovat pohlednici umí každý,to není nic světoborného,mnohem více by prospělo,kdyby si tam jela se svýma kamarádkama pomáha,učit atd.atd
Katarína: Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
No coment. Takto může reagovat pouze ten, kdo nikdy nic takového nedělal a navíc z něj mluví ještě závist, což už vůbec nechápu.
Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]
Hm, takže ve směs vlastně nic. Jenom pár věcí co u nich můžeš sedět na zadku a ostatní je vlastně udělají za tebe. No ale jen se dál opájej svou nezištností. Ale víš to že sebeklam je hřích,viď. :D
Katarína: Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
S dětmi třeba malujeme a vytváříme pohlednice (vánoční a velikonoční a ty prodáváme. Výtěžek zasíláme na konto Misijního díla dětí. Nebo jsme nacvičili se schóličkou muzikál o Pánu Ježíši a souběžně zorganizovali misijní jarmark (v kostele probíhal tem muzikál a v hospodě jarmark). Podporuji projekt Adopci na dálku a Adopce srdce (ale to dělá dle tebe kde kdo, ale to je přece jen dobře, ať se zapojí co nejvíce lidí!) a v poslední době i projekt Voda pro Haiti.
Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]
Tak mi to zopakuj, nějak jsem to přehlédla, nebo nnad máš na mysli to "podporování dětí v Africe". Ale jdi, to jsem já dělala taky. Naše třída 8 let podporovala děti v Africe. To dělá kde kdo.
Katarína: Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Pokud se budete ptát nebo diskutovat semnou, tak se budu snažit odpovídar. Co se týče mojí aktivní pomoci trpícím, již jsem se o tom na těchto stránkách zmiňovala.
Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]
Ty bys toho mohla dělat hromady a mnohem užitečnějšího. ale tohle je nejjednodušší,viď. Místo aktivní pomoci trpícím, jak ti přikazuje bible, je přece mnohem snažší sedět u počítače a psát na fórum. :D
Katarína: Jana [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Ano, už si vážně připadám jako kolovrátek. Vím, že nic nevyřeším, ale toto je to jediné, co mohu udělat-nemlčet.
Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Morálně to vražda je. Nenarozené dítě je živá živoucí bytost a to, jestli je to právně ošetřené nebo neošetřené na tom nic nezmění. Jeho právo na život je nezadatelné.
Anna: [IP: 212.80.67.130]
ráda bych,ale zase mě nařkne s promiskuity :D
Kytička: Katarině [IP: 94.113.2.13, další niky: Kytka]
Jeho právo na život je nezadatelné jen v případě, že není v rozporu se zájmem matky. Je sice pěkné, že na nějakym papíru je potvrzeno něčí právo, ale pokud je toto právo nevymahatelné, je k ničemu.
Jana: [IP: 193.37.158.234]
Holky ... čekáte, že něco vyřešíte? Že se něčeho doberete? 1000x opakované, převorané a notoricky známé argumenty obou stran zaznívají znovu a znovu v nekonečné a nicneřešící diskusi (nebo spíš dvojitém monologu). Nechcete se bavit o něčem jiném?
Anna: [IP: 212.80.67.130]
v čr se nikde nepíše o plodu v děloze,tedy není to ani vražda
Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Ano, je zakázáno vzít jiné lidské bytosti život. říká se tomu vražda.
Anna: [IP: 212.80.67.130]
občanu České Republiky je dovoleno vše,co není zákonem zakázáno ... je zákonem nebo ústavou toho zakázáno?
Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Porušuje základní právo každé bytosti na život, které je zaručeno listinou práv a svobod. Tuto Listinu podepsala i naše republika.
Anna: [IP: 212.80.67.130]
přestupek je porušení práva,jen je za to menší trest. znova se ptám,které zákony tohoto státu porušuje žena,která jde na interupci?
Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Morální zákony jsou nad právem. Morálně vyspělý člověk dokáže posoudit morálnost svých skutků. A víš, že krádež do 5000 vlastně není krádež, ale přestupek. Morálně oploštělý člověk tedy bude krást a ještě si spočítá, aby hodnota nepřesáhla 5000. Morálně vyspělý člověk si nevezme ani propisku, která mu nepatří.
Anna: bavíme se tu o právu [IP: 212.80.67.130]
a proto občanu České Republiky je dovoleno vše,co není zákonem zakázáno ... :)
Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Morálně vyspělý člověk dokáže posoudit, že ne všechny zákony jsou správné. Ne všechno, co není zakázáno, je správné. Morálně vyspělý člověk dokáže posoudit i morální hodnotu svých skutků. je správné střídat partnery jako ponožky? nevěra není zakázaná, že? Je správné opustit těhotnou dívku, když se spoléhá na svého partnera? To také není zakázané,
Anna: [IP: 212.80.67.130]
občanu České Republiky je dovoleno vše,co není zákonem zakázáno ... :)
Katarína: Kytičce [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Ano, a to před otěhotněním. Pokud otěhotní, existuje tu již nová lidská bytost a její právo na život je nezadatelné.
Kytička: [IP: 94.113.2.13, další niky: Kytka]
Stejně odporné jako používání dětí coby umělých štítů či obětování v minulosti je zneužívání žen coby strojů na rození dětí. Každá žena má mít právo svobodně se rozhodnout, zda porodí nebo neporodí
Emily: Magda [IP: 88.102.163.201]
???
|
