TEDA JÁ SI MYSLÍM, ŽE ...

Katarína, Česká Lípa, 25: Všem lidem dobré vůle doporučuji poslech této písně (najdete ji na YOU TUBE v různých provedeních: Ty jsi jediný Bůh. Ty jsi jediný Bůh, první a poslední, nikdy nebyl a nebude více nikdo jako jsi ty. Ty máš největší moc, Ty jsi svrchovaný, nikdy nebyl a nebude více nikdo jako jasi Ty. Jsi největší ve své síle a největší ve své moci. Hrozný jsi ve svém hněvu, největší ve svém milování. Svatý ve všech svých skutcích, moudrý a dokonalý. Nikdy nebyl a nebude více nikdo, jako jsi Ty."

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Některé skutky spadají pod jurisdikci církevního práva, některé (napříkla vražda), spasají pod trestní právo, a je jedno, spáchá-li vraždu kněz nebo laik. V takové, případě, kromě trestních sankcí církevních, proběhne ještě proces dle trestního zákonníku ČR. Tady jde o kompetence, podle kterých ty které zločiny spadají pod církevní anebo pod trestní řád státní.

Anna: [IP: 212.80.67.130]

kdo spáchá trestný čin na území ČR,tak by měl být potrestán podle platného práva. nevím z jakého důvodu nejsou knězi trestáni jako ostatní,přeci nejsou něco víc,jsou obyčejn lidé

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Dle čeho máš takové mínění. V jakémkoliv právu (ať se jedná o církevní, občanské, trestní a další, neexistuje žádné ,,automaticky" . Vždy je tam část hmotná (skutková) a procesní.

Anna: [IP: 212.80.67.130]

mě totiž vadí,že když kněz poruší zákon,tak je automaticky jen exkomunikován,není souzen ani není ve vězení.možná,že se i bojí,protože ve vězení za znásilnění by dostali co proto.

Terka: Kataríně a všem :) [IP: 78.136.151.40]

http://www.youtube.com/watch?v=qrvT4W-1Prs

Terka: Anně [IP: 78.136.151.40]

Proč mají ateisti takovou tendenci koukat na církev jenom skrz problémy v minulosti a skandály v současnosti? To, všechno, co dělá církev dobrého, obvykle běžně ve zprávách neříkají... Lidi jsou lidi a nemůžou zvládnout naplnit ideály tak, jak by chtěli, nedá tedy ve věci koukat jen na chyby lidí, ale na základní myšlenku.

Terka: Emily [IP: 78.136.151.40]

To, že církev začala vzdělávat i ženy, je ukázkou toho, že uznala, že zákaz vzdělání nebyl správný. Co se týče kariéry žen nebo žen jako církevních hodnostářek, vidím to tak, že má každý v životě svůj úkol. V církví byli ke kněžství povoláni muži, pro ženy, které chtějí věnovat život Bohu, jsou ženské kláštery. Co se týče zaměstnání, připadá mi rozumná teorie, aby muži zabezpečovali rodinu a ženy se věnovaly dětem. Pokud má žena na práci čas, má svůj sen, co by chtěla v životě dělat, nebo má rodina málo peněz, nevidím v tom problém. Smutný je akorát to, když jsou oba rodiče věčně pryč a nenajdou si na děti chvilku. Tuším, že teď probíhá nějaký výzkum na vesmírnou cestu (nevím přesně, o co jde), kde má několik mužů vydržet asi rok a půl společně v lodi, aby vyzkoušeli, zda jsou schopni spolu tu dobu vydržet. Záměrně mezi nimi nejsou ženy, prý aby "nedocházelo ke konfliktům". Nerozumím úplně proč, ale má to svůj důvod a nevšimla jsem si , že by to někdo považoval za diskriminaci žen.

Anna: [IP: 212.80.67.130]

jako,že bych měla odjet na Haiti? ne ať tam radši odjedou kněz/i,budou tam více potřební než tady

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Představ si, že jeden kněz nedaleko našeho města organizuje pomoc na haiti, už tam poslal třetí Avii a pořádá sbírku na projekt voda pro Haiti. ty bys neměla zájem omáhat jako dobrovolnice třeba při hloubení studní? nemáš zájem o takovou práci, nebo proto, že tuto činnost organizuje kněz?

Anna: [IP: 212.80.67.130]

ne nezúčastnila,ani potom netoužím.

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Tak předně se církev ptá, proč chce být uchazeč do semináře knězem. Potom prochází 5-tiletou formací a studiem. To studium teologie je samo o sobě náročné. Je to druhé vůbec nejtěžší studium po medicíně. Během tohoto studia, kdy se student připravuje po odborné stránce, prochází ještě seminární formací, různými psychologickými průpravami. Nakonec, po pěti leté přípravě, má několikadenní exercicie, to je takové duchovní cvičení, které tobě nic neřekně, ale během těchto exercicií adept sám pozná, zda na kněžství má nebo ne. pokud projde, získá nejdřívě tzv. nižší svěcení-jáhenské. Poto odchází na rok do praxe, do terénu, jko pomocník kněze. Po roční zkoušce, kdy pozná v praxi, co duchovní správa obnáší, absolvuje znovu několika denní exercicie a až poté je připuštěn ke kněžskému svěcení. Během této víceméně 6tileté formace a přípravy mají adepti ještě různé pohovory a psychologické testy. Samozřejmě, že stoprocentně se to poznat nedá, ale alespoň se minimalizují různé případné negativní vlastnosti nebo psychopatologie, které by byly na překážku duchovního povolání. Chtěla jsem se tě zeptat, zda ses někdy setkala osobně s knězem, nebo zda ses zúčastnila nějakého církevního projektu?

Anna: [IP: 212.80.67.130]

jak pozná církev,že je někdo homosexuál,když se nesvěří?

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Co se ti na tom zdá trapné. Nejdřív tady pomalu lynchujete kněze a když církev učiní opatření, aby se minimalizovalo zneužívání, tak se vám to také nelíbí. Ostatně, je to výsostné právo církve, aby si vybírala vhodné kandidáty dle svých kritérií.

Anna: [IP: 212.80.67.130]

tohle je vcelku trapné omezení,asi jako v USA před 50ti lety,kdy černí nemohli sedět s bílími v jednom autobusu

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Nemyslím si, že by měla církev problém s homosexuály. Někteří církevní představitelé se jim dokonce po duchovní stránce věnují.To spíše homosexuálové mají problém se svým omezením, které nechtějí přijmout.

Katarína: Petr [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Třeba v tom semináři, kde jsou samí muži-není to příliš velké pokušení?

Anna: [IP: 212.80.67.130]

mně je fakt jedno,co kněží dělají. jen nechápu proč má církev s homosexuály problémy? co jim tak vadí?

Petr: Katarina [IP: 85.161.148.140]

Proč by to mělo být obtížnější než v případě heterosexuální orientace?

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Aby mohl muž přijmout kněžskou službu, musí si vyřešit svoji sexualitu, obětovat ji pro vyšší ideály. Odborně se tomu říká v psychologii sublimace. V případě homosexuální orientace to je dost obtížné. Psychologové nedoporučují v takovém případě vstup do semináře. Ale ty asi nemáš reálnou představu, o čem vlastně kněžská služba je, že?

Anna: [IP: 212.80.67.130]

srovnávat homosexuála s nevidomým je síla,nevidomí totiž v autě zabije nejen sebe ale i ostatní. což homosexuál jako kněz těžko

Katarína: Petr [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Nemyslím si, že bych trpěla předsudky. Ostatně, já o tom nerozhoduji, koho přijmou nebo nepřijmou do semináře. adepti prochází náročnou přípravou, být knězem je náročné na psychiku. Vzhledem ke skandálům z minulých let (které sice nebyli u nás) se ještě zpřísnili požadavky. Homosexuální orientace je důvodem k nepřijetí a to z hlediska prevence podobných skandálů. Pokud se orientace prokáže až v průběhu kněžské přípravy, domnívám se, že se to řeší s každým jednotlivcem individuálně a za spoluppráce s psychologem, zda je adept schopný toto povolání vykonávat i vzhledem k projevené orientaci. Toto je však jen moje úvaha, natolik podrobně neznám kriteria pro adepty kněžsrví. Všeobecně jsem však informována, že podmínky se velmi zpřísnily a adepti prochází psychologickými testy a průpravou. Já osobně se domnívám, že to je výsostné právo církve, aby si vybírala adepty co možná nejlépe vyhovující, ostatně, ani jich moc není, jenom letos se v Olomoucke diecézi hlásil (nebo byl přijat) jediný kandidát. A ani u něho není záruka, že žejtě přime po 5-ti letech studia svěcení. Ještě k vašemu dotazu, je pravda, že každý adept se musí vyrovnat se svou sexualitou, respektive se jí vzdát ve prospěch vyšších hodnot. Kněz je duchovním otcem své (farní, diecézní) rodiny. Věřící jsou jeho duchovní rodinou.Teoreticky vzato, by bylo možné se samozřejmě tímto způsobem se vyrovnat i s orientací homosexuální. Dle vašeho úsudku je asi jedno, jestli se adept vzdá hetero nebo homosexuální sexuality. Bzdává se sexuality tak jako tak. Jenže ono to v praxi asi není tak jednoduché. I ten kněz nadále zůstává člověkem. Čas od času některý odchází z kněžské služby, protože se třeba zamiloval do ženy. Na Slovensku teď odešel jeden františkán, aby se mohl věnovat politice a dělá poradce nové premiérce. Pokud by se nevyrovnal se svou sexualitou, zvýšilo by se pravděpodobně riziko dalších sexuálních skandálů. Psychologové to tak vidí a pokud někomu nedají doporučen, tak se na to bere při přijímání adeptů zřetel. V církvi je spousta dalších úkolů a služeb, kde se mohou tito lidé uplatnit. Zravna tak nevidomý člověk. Asi nebuse přijat jako řidič autobusů nebo taxikář, ale může se plnohodnotně uplatnit ve spoustě jiných profesích. Ostatně se mnou studoval jeden nevidomý kolega, který kromě toho, že dálkově studoval, ještě také pracoval v nějaké neziskové organizaci.

Petr: Katarina [IP: 85.161.7.244]

Srovnáváte nesrovnatelné. Proč by měla být sexuální orientace překážkou pro práci s lidmi? Myslím, že trpíte předsudky.

Katarína: Petr [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

A může člověk nevidomý řídit auto?

Petr: Katarina [IP: 85.161.108.1]

A proč tedy homosexuál nesmí být knězem, když za úchylku nebo nemoc nikdo nemůže a on je navíc ochoten zřeknout se oněch "hříšných praktik"???

Anna: [IP: 212.80.67.130]

konkretizuj praktiky,které ti vadí!

Katarína: Emily-homosexualita [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Homosexualita jako úchylka samozřejmě není proti Bohu, za úchylku, nebo za nemoc nikdo nemůže. To, co křesťané odmítají, jsou homosexuální praktiky, to spadá do hříchu sodomie. Sodomie je jeden z mnoha hříchů do nebe volajících (zavraždění nevinného člověka, zadržování mzdy a utlačování sirotů a vdov). Biblický odkaz co se týče sexuality:,,Proto opustí muž svého otce i matku a přilne ke své ženě a stanou se jedním tělem." Z toho lze odvodit i naplnění lidské sexuality v manželství.

Katarína: Emily-UN [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Učitelské noviny nejsou vědecký čsopis. V podstatě si tam můžou psát co chtějí. Žádala jsem tě o vědecký odkaz, solidní, uznávaný výzkum.

Emily: Anna [IP: 88.102.163.201]

Popravdě řečeno,já jsem nikdy v bibli nenašla ani odstaveček o tom, že homosexualita nebo bisexualita, nebo jakékoliv projevy tohoto typu jsou proti bohu. Nevím jak na to ti křesťané přišli.:)

Anna: Emily [IP: 212.80.67.130]

katarína má problém se vším,co není v bibli,nebo co je proti bibli.

Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]

A tohle co jsi tu vytvořila opravdu psali v těch učitelských novinách? To jsem si nevšimla. Tam psali, že až 80% žen má bisexuální sklony, přičemž slovo "bisexuální" zde nebylo chápáno jako označení orientace, ale jako pojmenování toho, že je v určitých situacích přitahují jak muži tak ženy. Ale upřimně nechápu proč s tím máš takový problém :)

Katarína: Anna, Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Zastoupení bisexuálních osob v populaci je jen stěží zjistitelné. Jedním z důvodů je rozporuplná akceptace bisexuality jako samostatné orientace výzkumníky. Druhým je skutečnost, že kvantitativní výzkumy často zjišťují spíše sexuální chování, a bisexuálně orientovaní lidé tak spadají do homo- či heterosexálních kategorií. Naopak o lidech vykazujících obojí sexuální chování nelze vždy říci, že jsou bisexuálně orientováni, neboť může jít jen o náhražkové chování, experimentování a další případy nesouvisející s trvalou orientací jedince. Ve výzkumech sexuálního chování Zvěřiny a Weisse[7] proto číselné údaje o bisexuálech chybí. Vládní analýza z roku 2007 uvádí, že v České republice fakticky není možné mluvit o existenci bisexuální komunity. Řada bisexuálních žen se integruje do lesbické komunity bez větší potřeby zdůrazňovat svoji odlišnost, tím spíše bisexuální muži, jejichž výskyt je mnohem menší. Nikdy u nás nevznikla specializovaná organizace či sekce sdružující bisexuální ženy či muže.[3]kde je těch 80%?

Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]

Jak jsem napsala Janě. Odtamtud to mám. A pokud ty tyto představy nemáš,patrně patříš k těm 20%. Jednoduché, ne :d

Emily: Jana [IP: 88.102.163.201]

To si nemyslím já, to byly výsledky seriózního výzkumu,který nedávno prezentovali v Učitelských novinách.

Anna: [IP: 212.80.67.130]

http://cs.wikipedia.org/wiki/Bisexualita

Jana: Emily [IP: 193.164.143.234]

A vy myslíte, že 80% žen si ten sex s kamarádkami představuje? Hmm ... to se mi zdá trochu přitažené za vlasy.

Katarína: Emily, Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Jedná se o seriózní výzkum, nebo jste to, holky vyšetly zase z nějakého bulváru.

Anna: [IP: 212.80.67.130]

tak patříš k těm 20%,já jsem si to naopak představovala,moc pěkná představa :D

Katarína: Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

A ty máš k dispozici nějaký významný vědecký výzkum, který tu prezentuješ? Já rozhodně takové sny ani touhy nemám. A když si prohlížím módu, tak také říkám, to je kočka, to je vyzáblina, ta vypadá jako anorektička, té to moc sluší. A se sexuálními touhami to opravdu nemá nic společného.

Emily: Jana [IP: 88.102.163.201]

K mamce si lezu ještě někdy teď, a kamarádky objímám taky, ale nepředstavuju si při tom, jak je osahávám a mám s nimi sex. O tom jsem mluvila.

Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]

Je totak, že 80% žen sipředstavuje sex s osobou stejného pohlaví,představuje si líbání a doteky,které nemají nic společného jen s přátelstvím.Také se jim ženy líbí vzhledově stejně jako muži a z stejně je vzrušují. Jen ne všechny to na co myslí a co si představují realizují. Už to chápeš?

Anna: [IP: 212.80.67.130]

opět ste to,jako vždycky, nepochopily!

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Souhlasím s Janou. Když se jednou za rok sejdeme se svou nejlepší kamarádkou, tak se také na uvítanou políbíme, a vůbec si nemyslíme, že bychom byly jedna či druhá bi. Je to prostě jeden z mezilidských rituálů na přivítanou nebo na rozloučenou. Se sexualitou tyto rituály nemají nic společného. Je to součástí mezilidské komunikace

Anna: [IP: 212.80.67.130]

asi si to špatně pochopila,Emily to myslela tak,že hodně ženám nedělá problém se líbat a já nevim co ještě s ženou,není to nic špatného to ne

Jana: Emily a Anně [IP: 193.164.143.234]

Když se holka třeba objímá s jinou holkou, vůbec to ještě nemusí znamenat, že je bi. Je to dáno jen tím, že jsme všeobecně víc citově založené než muži. Vy jste si nikdy nevlezly ke své mámě do postele, když vám bylo úzko?

Katarína: Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Cituji tě: Ale jistěže jsou, ale křesťanům to nevysvětlíš" Takže prosím o vysvětlení, čím konkrétně odmítá křesťanství ženskou krásu.

Emily: Anna [IP: 88.102.163.201]

Nojo,sny, to je kapitola sama pro sebe:D

Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]

Ano umělci obdivovali krásu,ikdyž ne všechny,pozdější styly obdivovaly i ošklivost. Maturovala jsem za 1 i z výtvarného umění, takže o tom mě laskavě nepoučuj.. Ale co to má společného s církví? Navíc jsem nikdy neřekla, že křesťanství odmítá krásu všeobecně, ale bylo to myšleno tak, že odmítá krásu žen. Což je pravda. Copak církev neprotestuje proti modelingu či odhalování krásy hereček?

Katarína: Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Proč dáváš do souvislosti křesťanství odmítající krásu? Opět tvůj příspěvek postrádá logiku, jako ostatně většina. Což nevíš, že umělci odpradávna obdivovali krádu, mnozí ji dávali do souvislosti s krásou stvoření. V jejich pojetí krásy tak můžeme vidět gotické vyhublinky, barokní baculky, humanismus si všímá oduševnělosti, atd. Krása člověka, vyzařující z celé jeho osobnosti, je participací na kráse celého stvoření. A co Bůh stvořil, to je jedině dobré. Křesťané tedy neodmítají krásu, ale vidí jiv šírších souvislostech. Jakou další hňapinou obohatíš toto fórum?

Anna: [IP: 212.80.67.130]

já mám i někdy sny :D ale zatím jsou to fakt jen sny :D

Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]

A Kladivo na č arodějnice je církevní příručka pro církevního hodnostáře pomáhající mu vyhledávat a potírat čarodějnice. Takže asi tak :D

Emily: Anna [IP: 88.102.163.201]

Hezký "kočky", já se taky mrknu ráda,když to někde nějaký slečně sluší. to je snad přirozený. A viš že podle novejch výzkumů je až 80% žen bi? Ne že by to dokazovaly zrovna fyzicky, ale prostě se taký rády "mrknou". Ale já myslím že je to i u chlapů, jen to nepřiznávaj :D

Katarína: čarodějnice [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

A co to má společného s církví. Trestní sazba upálení za čarodějnictví byla součástí trestního práva, které spadalo pod světské rameno, ne pod církevní. Dodnes se jeden zachovalý trestní kodex vystaven ny hradě Kunětická Hora u Pardubic, je možně v něm i číst.

Anna: [IP: 212.80.67.130]

hlavně si nemysli,že jsem lesba :D jen se prostě taky ráda kouknu na hezkou holku :D obzvláště miluju modelky co předvádějí pro victoria's secret :) krása http://www.webcosmoforums.com/attachments/general-talk/207d1243348321-woman-sues-victorias-secret-claims-injury-defective-thong-victoria_s_secret_f_122811a.jpg ... http://www3.pictures.gi.zimbio.com/Victoria+Secret+Models+Receive+Key+City+Hollywood+2j19Dv6ReeWl.jpg

Emily: Anna [IP: 88.102.163.201]

Jistě že jsou, ale to křesťanům nevysvětlíš :D

Anna: [IP: 212.80.67.130]

a když to jde v ruku v ruce,tak je to úžasné. nněkteré holčiny jsou fakt úžasné

Emily: Anna [IP: 88.102.163.201]

No jasně. Ale na druhou stranu i dívka bez oslnivé krásy může být okouzlující. Stačí mít třeba charisma.:)

Anna: Emily [IP: 212.80.67.130]

jak které (pokud mluvíš o kráse) :D

Emily: Katerina Tuha [IP: 88.102.163.201]

To bude tím, že ženy jsou "čertovsky okouzlující " :DDD

Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]

Tak si přečti tu kniho co jsem o ní mluvila!!! To jsi opravdu tak nemožná, že ti musím všechno psát? No dobře je to proto, že je podle křesťanů nečistá, že celé ženské pokolení nese v sobě pradávný hřích pramáti Evy, že je v ní zlo a má blíže k satanovi (mimochodem za formu trestu se považovala i menstruace a v době, kdy jí žena měla byla často vykázána ze "slušné "společnosti) a ak dále, a tak dále.Kup si Kladivo na čarodějnice a uvidíš. A jinak si trošilinku plteteš pojmy "hon na čarodějnice" a "propírání v médiích" až nějakého toho hodnostáře (rozhodně na základě toho, že nějaká Emily z čech dalao dkaz na jeden článek na zapadlé prolife stránky) budou mučit a následně ho s velkou slávou upálí, dej mi vědět. Ale nepřála bych mu to,protože by se provinil jen tím, že má raději pány než dámy :D

Tomas de Torquemada: Poslední čarodějnice [IP: 194.50.64.137]

Poslední zdokumentovaný případ justiční vraždy - upálení čarodějnice - je z konce 18. století ze Švýcarska. To není středověk, to je roky 178X - 179X - v té době už pracovaly parní stroje. A losinské a jesenické vraždy se staly už v novověku, středověk kocní objevením Ameriky

Katerina Tuha (nick): :-)) [IP: 88.208.90.184]

jj..kam nemuze cert, tam posle zenskou :-)) tuha

Katarína: Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Ty vtahuješ středověké praktiky do dnešní doby. Pokud dnes někdo provádí hony na čarodějnice, tak nemusíme chodit daleko, tady tyto stránky jsou toho dostatečnými svědky. Až na to, že těmi, na které jsou pořádány hony, jsou příslušníci církve, tedy hlavně té katolické. Taky mám pocit ses jednoho tažení zúčastnila o příspěvek výše, že? A neodpověděla jsi mi na moji otázku: V čem církev považuje ženy za hříšnější?

Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]

Nikdo tu nemluvil o době, ty a terka jste tvrdili, že tomu tak nebylo nikdy. A o procesech s čarodějnicemi se musí mluvit v kontextu středověku,víš, ony teď už naštěstí nejsou. I když současný papež tuhle blekotal něco o tom,že by se měla upálit Rowllingová, nebo co. A to, že já zasazuju středověk do současnosti je jako vtip? A kdo tu furt mele o sexu jako by byl ve 14.století.

Katarína: Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Církev ve středověku zapadala do středověkých dějin. Dnes? Jak jsou ženy považovány za hříšnější? Já dějiny neměním, jen je neinterpretuji zkresleně a bez znalosti kontextu té které doby. Ale přenášet praktiky středověku do 21. století to je porušení hermeneutiského pravidla.

Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]

Ne bůh nic nepopřel, bůh ji takto potrestal za její hřích(přesné znění božích slov jsem tu už někde psala,nechce se mi to znovu hledat). A to, že žena je "hříšná nádoba" a že je "sémě zla" je v každé náboženské knize ze středověku (např.Kladivo na čarodějnice). A takové nebohé porodní báby (což byly hlavní oběti,vyjma Salemu a podobných monsterprocesů,kde brali všechny) nikdo neudal, ty vyhmátla církev sama,protože"jim lezly do zelí". Zdá se že z dějin znáš jen to, co se ti hodí. Ale tohle jsou fakta, ty neokecáš :D

Katarína: Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

To je dobře, že znáš Bibli, alespoň můžeme občas diskutovat nebo se zamýšlet nad nějakým biblickým tématem. Já jsem zmiňovala o stvořené ženě na počátku. Tak to je a tak to trvá, Žena a muž si jsou rovni. Nebo si myslíš, že by Bůh popřel své dílo? Ne zae to tu vázne na našem neporozumění a interpretaci, že? A už vůbec by mě zajímalo, kde jsi vzala takovou pitomost, že ženy jsou v církvi považovány za hříšnější. Já tedy ten pocit nemám, že by mě tak někdo považoval. Proč v čarodějnických procesech figurovaly více ženy? Protože je někdo udával, a ta udání nepocházela ale z církevních kruhů, že? byly to třeba závistivé sousedky nebo hamižní sousedé a nakonec je semlelo kolo zla všechny.

Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]

Páni já snad vážně znám bibli víc než ty. Tohle všechno co jsi tu napsala do příspěvku Genesis o rovnosti přece platilo do okamžiku,než žena způsobila vyhnání z ráje. Pak jí bůh "degradoval" a už nikdy to nezměnil. Jinak proč tedy je žena vždy církví považována za hříšnější a třeba i více ve styku s ďáblem (viz čarodějnické procesy) než muž? to není diskriminace?

Katarína: Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Protože Pán Ježíš si vyvolil 12 apoštolů ne apoštolek. Ti si zase zvolili své následovníky. Proto jsme církev apoštolská, kořeny sahají až k dvanácti apoštolům. ženy mají v církvi jiné poslání, jsou katechetkami, učitelkami, jáhenkami, diakonkami, lektorkami, atd. Tak, kako tomu bylo v prvotní církvi.

Katarína: Genesis [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Bolest jako důsledek hříchu. A nakonec netrpí člověk za hřích. Ale na počátku-při stvoření je první žena stvořena ze stejného materiálu jako první muž, to aby bylo jasné, že jsi jsou rovni. Navíc, z žebra, tedy symbolicky ukázáno z místa, pod paží, aby bylo jasné, že muž jako ten silnější má ženu chránit a opatrovat. Co se týče důstojnosti, jsou si rovni. Co se týče mteriálu-jsou si rovni (nebo jsou z jiných prvků? Je muž z lepší H2O, B, Ca, K, aj.? Navíc slovo panovat, v hebrejštině může mít význam-starat se, pečovat, aj. Takže, pánové, běžte trochu do sebe a buďte nám galantními partnery, my ženy jsme vám totiž rovny, víte a z toho se nevykroutíte.

Tomas de Torquemada: Toto říká genesis [IP: 78.45.46.86, další niky: Tomas De Totquemada]

"Ženě [pak] řekl: Velice rozmnožím bolesti tvé a počínání tvá, s bolestí roditi budeš děti, a pod mocí muže tvého [bude] žádost tvá, a on panovati bude nad tebou: - chceš snad větší důkaz podřízenosti ženy muži. A to zde necituji Pavlovy epištoly.

Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]

Tak proč nemůže být církevním hodnostářem? Proč to o ní bůh řekl? Proč nemohla ve společnosti ovládané církví-ve středověku mít stejná práva jako muži,vlastní povolání a někdy i vstup do kostela? Začínám mít pocit že i sami křesťané mají v té bibli a jejím výkladu "pěkný bordel".

Katarína: Emily-podřízenost žen [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Pozor na interpretaci. Je třeba zvážit dějinný kontext danných úryvků. Genesis naopak představuje ženu jako rovnou muži.

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Ale o křesťanství nevíš nic, vůbec nic. Předvádíš tady snůšku předsudků a středověkých mýtů o křesťanech a jejich chování a prezentuješ to jako znalost na nejvyšší úrovni, čímž jen dáváš najevo svůj absolutní duchovní analfabetismus. Chodící pýcho.

Anna: [IP: 212.80.67.130]

ano jsem všeznalá

Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]

A kdo kde tvrdí, že já nebo Anna provozujeme sex bez lásky? To píšeš jen ty. Já mám za svůj život svého prvního sexuálního partnere, je jím můj přítel se kterým jsem už 4 roky a mám v plánu si ho jednou vzít. A to se mám jako vdávat už teď abych se s ním mohla milovat? Trochu středověké ne. :D

Emily: Terka [IP: 88.102.163.201]

Žena je dle bible plně podřízena muži. A muži až donedávna ženám zakazovali vzdělání. Nehledě na to, že církev donedávna ani ženy nevzdělávala a dodnes nemůže být žena církevním hodnostářem... Stačí, nebo mám pokračovat?

Katarína: Beztak... [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Řekla nejchytřejší Andula Všeznalá.

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

No právě, abys nebyla překvapená. Z velké výšky a z velké pýchy bývá velký a mnohdy bolestný pád.

Katarína: 1. Korintským [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Kdo mu nerozumí, ať se zeptá kompetentní osoby, nebo ať si sežene poznámky s vysvětlivkami a mermomocí se necpe mezi rádoby znalce Písma svatého.

Anna: [IP: 212.80.67.130]

já si na kdyby nehraju! beru to co mi život přinese,navíc o nemůže s jistotou dopředu říct nikdo

Anna: [IP: 212.80.67.130]

beztak to dělaj jen na misionáře a potmě :D

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Sobectví a pýcha spočívá v tom, že myslíš jen a jen na sebe. Je mezi Vámi opravdová láska? Taková, kdyby jeden ochrnul, druhý by jej neopustil? Kdyby jeden oslepl, druhý by mu dělal průvodce? Kdybyste počali dítě, postarali byste se o něj? Oba? Je ta vaše láska natolik vzájemná a graciózní, že může vyústit až v dar nového života?

Tomas de Torquemada: Křesťané JSOU proti sexu [IP: 78.45.46.86, další niky: Tomas De Totquemada]

Zde důkazy z jejich publikace. např 1. korintským od Pavla z Tarstu alias Saula: Pokud jde o to, jak jste psali: „Pro muže je lepší obejít se bez ženy“, "Svobodným a vdovám říkám, že je pro ně lepší zůstat, jako jsem já." (pozn. Tomase de Torquemady - Pavel byl samozřejmě bez partnerky (partnera), byl totiž velmi nevzhledný.) a dále Pavel přidává: "Říkám vám, bratři, už nezbývá moc času. Ať tedy i ženatí jsou jako neženatí, 30ti, kdo oplakávají, jako by neoplakávali, ti, kdo oslavují, jako by neoslavovali, ti, kdo kupují, jako by nevlastnili 31a ti, kdo se zabývají věcmi tohoto světa, ať to nepřehánějí. Svět, jak ho známe, totiž končí."

Anna: [IP: 212.80.67.130]

nejsem věřící (čti nejsem!),takže s hřích a s peklem si tu moc nepomůžeš

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Chápu tě, hřích mývá obvykle lákavější podoby, proto hřích tak člověka oslňuje, láká. Předmanželský sex může být pěkný, ale je to hřích.

Anna: [IP: 212.80.67.130]

to bude asi tím,že žiješ ve středověku. tak popořadě, jsem jedináček podle tebe (ve skutečnosti mám bratra), přítele s kterým jsem tři roky (čti tři),souložíme více jak dva roky (čti dva),mám jen jeho a miluji ho (čti jsem věrná),používám zodpovědně antikoncepci (čti HA), jsem pro-choice,ne pro life.... tak a teď mi ukaž tu prohnilost,sovectví, a pýchu? ale mezitím se podívej na sebe

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Jo, jasně, jen však do té doby, než počneš nový lidský život. Pak tu bude někdo nový, kterému můžeš svým sobectvím ublížit. Moc ublížit. Pyšná jsi celkovým svým životním postojem, prohnilá svým charakterem. Upřímně ti řeknu, že jsem neviděla v tak mladistvém věku někoho tak morálně zkaženého člověka. A to jsem běhemsociální praxe prováděla streetwork mezi prostitutkama, a ty byly mnohdy na vyšší morální úrovni než ty.

Anna: [IP: 212.80.67.130]

a nemyslíš,že to jak nakládám se svým životem je moje věc? to já nevím co se dá u sexu dělat asi,někdo třeba asi brečí no,já si to užívám a rozhodně nejenom já :D proč jsem pyšná? protože mám předmanželský sex? opravdu jsme v 21.stol?

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Však jo, ty jsi čítankový příklad rozmazleného jedináčkovského sobečka, který dokáže myslet jen a jen na sebe:Typická je věta:já si to užívám. A kdybys náhodou počala dítě, tak ho s klidným svědomím zabiješ, aby sis mohla užívat dál. Tvá cesta je cesta hříchu, na jejímž konci bude někdo moc plakat. Není to cesta radosti a obdarování, cesta lásky. Je to cesta pýchy, která předchází pádu. A ten bývá bolestný. Bohužel někdy pro toho nevinného.

Anna: [IP: 212.80.67.130]

protože ty furt nechápeš,že i předmanželský sex je pěkný a né že ne! :D

Katarína: Nekompetentní Anna mluví za křesťany? Jakým právem, když neví, co je to křesťanství! [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Anno, jak můžeš psát o sexualitě v křesťanském pojetí, když o tom nic nevíš. To, co tady prezentuješ, je snůška středověkých představ. Stojíš za závěsem a komentuješ to, co zkresleně tušíš, že by se eventuelně mohlo dít za oponou.

Katarína: Emily, Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Jak jste na to holky přišly, že křesťané odmítají sex? Sex patří k somatické ztruktuře lidského bytí, A Bůh stvořil člověka v jeho celistvosti, tedy i sexualita patří k člověku, Co Bůh stvořil, nemůže být špatné. Špatné je, když člověk zneužívá tohoto daru k sobeckým účelům a bez vzajemné lásky. \Sexualita v křesťanském pojetí je vzájemné obdarování, projev lásky. Projev v sobeckém pojetí, přijímat jen to, co je dobré pro mne, bez vzájemnosti, bez obdarování.

Anna: [IP: 212.80.67.130]

nevím jaký úkor myslíš,ale já si užívám a nikoho neomezujuže. jsme v 21. stol.,na předmanželský půst,si tu moc lidí už nehraje :D

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Pokud je to v manželství a není to na úkor jednoho nebo druhého, tak to v pořádku je. Mimo manželství je to samozřejmě hřích proti 6. přikázání. Ale to ty neřešíš, že?

Terka: Emily [IP: 78.136.178.47]

Můžu se zeptat, jak jste přišla na to, že by křesťanství zakazovalo ženám vzdělání atd.?

Anna: [IP: 212.80.67.130]

evidentně.. hele ale víš co mě napadlo? co když si oni (mysli křesťané) nikdy sex pořádně neužili, a proto ho tak snižují na úroveň bezduchého užívání?.. :D

Emily: Anna [IP: 88.102.163.201]

A přitom bůh řekl "Milujte se a množte se." a ne "Milujte se abyste se množili". Zdá se mi jako by ho tu někdo (čti křesťané) špatně pochopil.:D

Anna: [IP: 212.80.67.130]

správný křesťan souloží jen tehdy,pokud chce zplodit dítě. a spráná soulož je jen ta,při které lze splodit dítě. takže žádný orální sex :D to je docela škoda,protože neví,o co přicházejí :D

Emily: Anna [IP: 88.102.163.201]

Někdo kdo má rád sex přece nemůže být normální člověk,vždyť to je proti bohu,ne. Bůh také sex neprovozuje a neuznává ho. I když, teď mě tak napadá, že řekl něco jako:"Milujte se a množte se", ne. No to se ale asi zrovna mýlil,co :D

Anna: [IP: 212.80.67.130]

doporučuji ti tuto knihu hlavně z důvodu,abys poznala,že kdo má rád sex, a plně a naplno se mu věnuje,je vlastně naprosto normální člověk.. ale škoda slov,kniha ti to jasněji vysvětlí :)

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Napiš mi 2-3 větami, o čem kniha je a proč mi ji doporučuješ, díky.

Anna: [IP: 212.80.67.130]

ještě bych ti Kataríno doporučila knížku od Milana Kundery - Nesnesitelná lehkost bytí ;)

Katarína: Jana [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Děkuji vám za výborný tip, ne, tuto knížku jsem neměla v ruce. Mám ještě z dob dětství ,,Flétnové hodiny", kde je výbor jeho pohádek a sestra měla ,,Pohádky."Jen co otevřou knihovnu, mířím tam.

Jana: Kataríně [IP: 193.164.143.234]

Ta Andersenova knížka se jmenuje "Povídky a pohádky". (Pozor - ne obráceně! - to by byl ten první díl, který nejspíš už máte.)

Katarína: Otazník [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Tím se právě zabývá věda, která se jmenuje exegeze. Ta používá více metod, ředevším historicko-kritickou metodu. Tam je několik kroků. Prvním je získat originál, nebo text co nejblíže v originálu. V našem úryvku, ke správné interpretaci by byl nejvhodnějsí text hebrejský, Dnes existuje takový text, kde jsou odkazy na podovné co nejblíže originálům další texty, Takže k tomuto jedinému úryvku může být mnoho dalších odkazů. Proto jsem ti psala, že se to pokusím co nejvěrněji zjistiit, Máš pravdu v tom, že překlady opravdu mohu způsobit problémy. Takže nejjistěší je text hebrejský. Jisti si exegeti jsou, protože existuje několik pramenů a ty se porovnávají. Také v nedávné době svitky nalezené v Qumránu přinesly mnoho významných pramenů pro bádání. Ten tvůj úryvek skutečně v českém překladu zní, ,,zemře". Ale ten výklad může být různý. Dalším krokem v H-K metodě je studium kontextu, ve které době byl napsán, komu byl v té době určen, ahlavně, jaký měl svatopisev úmysl, proč jej psal. V tomto bodě mohou nastat otázky:Byl to zákonník na ochranu dělníků (aby nebyli zneužíváni-tedy obdoba zákonníku práce? Byl to trestní zákon- používali se v těchto případech tyto tresty? Jsou o tom záznamy, jsou o tom záznamy na jiných místech v Bibli, pocházejících ze stejné časové etapy? Atd, atd.Dále se určí literární dru či forma, co ž je tady celkem jednoduché-je to právní text. Dále se určuje, jakými úpravami text prošel (redakce, zda nejsou paralelní úryvky na jiných místech) a nakonec se určí smysl toho textu. To jsem ve stručnosti popsala badatelskou cestu exegetů, tedy vykladačů Písma. Studují texty v originále, porovnávají různé exempláře a pak své výsledky publikují. Nkteré domácí překlady potom mají již odkazy na tyto poznámky nebo přímo vysvětlivky jsou třeba pod čarou. Ten úryvek měl ještě jedno významné historické pozadí a tím je Sinajská smlouva, zpečetěná krví. Ta měla proIzraelity velikou váhu. Izraelité se zavázali, že budou zachovávat všechna Boží přikázání (porušení této smlouvy by pro ně znamenalo zkázu- tak si to vykládali). Je možné, že Mojžíš se chtěl takto pojistit před tím, aby jeho lid tu smlouvu neporušil. Ale zda bylo toto nařízení prováděno, to znamená, zda se někdo vůbec odvážil ve starozákonní době toto nařízení porušit tak, že by měl být ten trest vykonán, ti nemohu říci, natolik nejsem informovaná, V novém zákoně například Ježíš toto porušil, že třeba v sobotu uzdravoval, a byl za to kritizován, ale kamenován nebyl. Stačí ti tato moje odpověď (prozatím, bližší se pokusím zjistit)?.

?: Kataríně [IP: 78.102.180.149]

Nevím, jak zní český překlad ani originál, ale anglické "must be put to death" má jasný význam "musí být popraven", takže anglický překlad tímhle způsobem vyložit nejde. Což je další problém s Biblí, jak si můžete být jistí, že je v ní po těch všech přepisech a překladech to, co tam bylo původně?

Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]

A co má to,že mám být dobrým člověkem společného s vírou? Lidé to dokážou i bez ní.Někteří nepotřebují berličky. A co se týče toho příspěvku výše- Pro pravdu se člověk zlobí. A těžko popřeš něco na co jsou důkazy. Na tom není nic nejapného :D

Katarína: Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Vždyť víš moc dobře, že jsem psala o tom, že cesta ke spáse vede v některých případech i mimo křesťanství. Buď především dobrým člověkem Konej dobro, vyhýbej se špatnému a choď po stezkách spravedlnosti. Hledej pravdu. Neměj radost ze špatnosti např. typu tvého nejapného a ohovárajícího příspěvku o kapitolu výše)Je to jediná dobrá rada, kterou ti mohu dát. Doufám, že si to nepřeinterpretuješ zase jako nucení.

Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]

Vynechala jsi že mám hlavně na výběr zda budu křesťanka nebo cokoliv jiného. Křesťanka=přijdu po smrti ke křesťanskému bohu. Nekřesťanka=nepřijdu ke křesťanskému bohu. Jak snadné.:D

Tomas de Torquemada: Katarina [IP: 78.45.46.86, další niky: Tomas De Totquemada]

A jak to bylo s tím sběračem roští v sobotu. Sám jahve řekl - smrtí nechť ten muž zemře. Vyveďte ho za stany a tam jej ukamenujte. A toho muže vyvedli a ukamenovali. - Podle mě ukamenovat znamená ukamenovat, tento pokyn dal sám velký Jahve a ani Jošua (který ostatně nezná - na rozdíl od Otce (Jahveho) datum soudného dne) nemá Jahvemu do jeho zákonů co kecat.

Katarína: Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Ale ty přece máš na výběr: Můžeš jít s Bohem nebo proti Bohu. Můžeš žít dobře nebo špatně. Můžeš se rozhodovat pro dobro nebo pro zlo. Můžeš žít v hříchu nebo usilovat o ctnostný život. Můžeš jet na zelenou nebo na červenou. Můžeš zvažovat své skutky z hlediska morálního, tedy z hlediska posledního cíle. Můžeš se ptát po smyslu svého života, po cíli své životní cesty, můžeš přemýšlet, jak svůj život naplníš, koho učiníš šťastného, snd toho není tak málo, co máš na výběr.

Katarína: Otazník [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

My tu máme úplný Biblický kroužek (smajlík). Nejsem si jista, zda budu tento úryvek interpretovat zcela správně, tak to ber, prosím, jako moji osobní interpretaci, ano? Tato část patří k tzv, právním dokumentům, to ano. Ale nejsem si zcela jistá, jestli to Mojžíš myslel jako trestní sazbu a jestli se to tedy praktikovalo jako trest za porušení tohoto nařízení. Já osobně tento úryvek chápu tak, že Mojžíš chtěl zdůraznit Boží přikázání, konkrétně to, týkající se Dne Páně, tedy odpočinku. Je pravda, že Židé měli tento den v úctě a doslova by nesebrali ani stéblo ze země. Ale já to chápu tak, že kdo bude pracovat, zemře, ale ne, že by byl popraven, ale prostě, že si tělo neodpočině a tak se vyčerpá. Tedy nařízení ve smyslu prevence. Ale upřímně řečeno, moc děkuji za tvůj dotaz, nikdy by mě nenapadlo nad tím úryvkem uvažovat z tvého pohledu. Příležitostně se konkrétně na tento úryvek zeptám, jak by se měl správně interpretovat z pohledu teologie. Stačí ti prozatím tato moje odpověď?

Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]

Pokud někdo nedává na výběr, je to nucení. Tak když nenutíš ty tak tvůj bůh. Je to tak lepší?

Katarína: Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Ne, to není nucení, to je jen informování, aby ses pak nedivila a nerozčilovalase, že to to nikdo neřekl. Jsi svobodná, rozum také máš, za své skutky jsi zodpovědná sama.Někoho informovat si nepleť s pojmem někoho nutit.

?: Kataríně [IP: 78.102.180.149]

Co třeba exodus 35,2 For six days, work is to be done, but the seventh day shall be your holy day, a Sabbath of rest to the LORD. Whoever does any work on it must be put to death. (nemůžu najít český překlad). Ale jasně se tam píše, že kdo pracuje, MUSÍ zemřít. A je to součástí Bible a nezní to ani jako příběh, který by jen popisoval chování tehdejších lidí, zní to jako zákon. Proč to tam teda je?

Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]

A tvoje neustálé kecy o tom,že se stejně sejdeme u tvého boha není nucení? A co to tedy je?

Katarína: Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Jmenuj mi jeden jediný příspěvek, začínající větou:musíš, nesmíš...To, že o své víře píši (většinou jako odpovědi na dotazy) ty považuješ jako nucení? není nic jednoduššího, než na mé příspěvky nereagovat,ne?

Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]

Ale ano...TY. Ty tady totiž nutíš každého :)))

Katarína: Emily-píseň [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Je to tam ve více provedeních. Neřekla bych, že něco propagují. Zpívají nadšeně, tak jak svůj vztah k Bohu cítí. Ale to tebe možná provokuje. Možná se ti zdá nepochopitelné, že někdo totak může cítit, vnímat a svou víru tímto způsobem sdílí. I já si ji čsto zpívám doma, jen tak pro sebe a nic nepropaguji. Vyjadřuji tak svůj vztah k Bohu. Ostatně, proti gustu není disputátu, nikdo tě nenutí poslouchat takové písně ani věřit v Boha, natož mu věřit, že?

Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]

Ano poslechla, je to propagandistickej humus :D A neplatí to pro všechny,jen pro ty na které toto sedí a na ty co si křesťanství vybrali.:)

Katarína: Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

No vidíš, a o tom to je:Nebudeš mít jiné bohy. Já jsem Tvůj Bůh- a to platí pro každého. Je tam láskyplný vztah ke každému jednotlivému člověku.

Katarína: Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Protože oni je soudit nebudou, ani jim nemohou dát věčnou blaženost. To přísluší jen Tomu, o kom je písnička, na kterou odkazuji. Už sis ji poslechla?

Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]

A proč by tam měli stát,když mají své bohy? Mimochodem Bible pro lidi jiné víry vlastně stejně neplatí, víš to? A víš proč ne? Protože základem bible a křesťanství je desatero a hned prvním (nejdůležitějším) bodem desatera je: "Já jsem Hospodin, tvůj Bůh; já jsem tě vyvedl z egyptské země, z domu otroctví. Já jsem Pán, tvůj Bůh. Nebudeš mít jiného boha mimo mne." a pro člověka jiné víry už hned toto neplatí. Takže smůla. Dál už ani nemusí číst. :DDD

Katarína: Otazník [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Ale v Bibli není napsáno, že se má někoho kamenovat. Tam je naopak napsáno, že se kamenovat nemá(viz ten vzpomínaný příbeh o cizoložné ženě) Já jsem ti vysvětlovala trestní zákonník, který byl používán, ale ten nebyl a není součástí Písma. Ten si vytvořili lidé sami.

Katarína: Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

A ty tam vidíš:Jen pro vyvolené křesťany? Copak Slunce nesvítí na všechny? Kdo nechce, schová se pod slunečník nebo nevychází z domu. Bůh ani Slunce se nikomu nevnucuje. Boží slovo i jeho zaslíbení patří všem. Je to velkorysá nabídka, kterou člověk může, ale nemusí přijmout. Před Boží tváří však budou stát všichni, někteří ke spáse, někteří k zavržení.

Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]

Hm hezké,ale nikde tam nevidím větu: "Platí i pro osoby jiné víry". Ta je kde?

?: Kataríně [IP: 78.102.180.149]

Dobře, byl to trestní řád související s dobou, to ale pořád nevysvětluješ, jak je možné, že je ten trestní řád obsažen v knize, která je podle tebe nadčasová a platná pro všechny. Když nějaká kniha říká nezabiješ a pak obsahuje návody, kdy koho ukamenovat, tak si to trochu odporuje.

Katarína: Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Uvedu ti pár příkladů, i když v Písmu je jich mnohem více. Písmo sv. nepřímo dosvědčuje zvláštní soud tím, že odloučené duše hned po smrti přijaly odměnu nebo trest (Sir 1,13; 11,28 n, Lk 16,22n) Umírající Vykupitel pravil ke kajícímu lotru: Ještě dnes budeš se mnou v ráji (Lk 23,43) Jidáš odešel, kam patřil (Sk 1,25). Smrtí přestává stav víry a začíná stav nazírání (patření na Boha 2 Kor 5,7; 1 Kor 13,12). Žalmista doufá, že Bůh vysvobodí jeho duši z podsvětí a že bude jeho podílem na věky (Ž 48,16; 72,26). Daniel dosvědčuje tělesné vzkříšení k věčnému životu, případně k potupě a k věčnému zavržení (12,2). Kniha Moudrosti líčí štěstí a pokoj duší spravedlivých, které spočívají v Boží ruce a věčně u Boha žijí (3,1-9; 15,16 n.) Ježíš připodobňuje nebeskou blaženost k svatební hostině (Mt 25,10; 22,1 n,; Lk 14,15 n.) a označuje ji jako život nebo věčný život. Těm, kteří jsou čistého srdce, slibuje patření na Boha (Mt 5,8). Sv. Pavelvyzdvihuje tajemný charakter budoucí blaženosti:,,Co oko nevidělo, ani ucho neslyšelo, ani lidskou mysl nenapadlo, to Bůh připravil těm, kdož ho milují (1 Kor 2,9), spravedliví přijmou v odměnu věčný život (Řím 2,7; 6,22 n.). Na místo nedokonalého pozemského poznání Boha nastoupí bezprostřední patření na Boha (1 Kor 13,12; 2 Kor 5,7). Věčný život pozůstává v bezprostředním patření na Boha (1 Jan 3,2...neboť budeme ho vidět tak, jak jest"). Ježíš ujišťuje:,,On (Syn člověka) odplatí každému podle jeho skutků" (Mt 16,27), sv. Pavel:,,Každý dostane odplatu sobě příslušnou podle své námahy" (1 Kor 3,8)

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Ano, už tady proběhla dříve na toto téma diskuze. Já bych ve vyjímečných, opravdu v tak vyjímečných případech jako Stodolovi či Orličtí vrazi, byla také pro.

Anna: [IP: 212.80.67.130]

já bych trest smrti klidně zavedla,např. u Stodolových :)

Katarína: Otazník-kamenování [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Máš pravdu, kamenování je doposud součástí islámského trestního zákonníku. V semitské oblasti byl používán ještě v Ježíšově době. Známý je z NZ příběh o cizoložné ženě. Je to krásný příběh příkladu pokory, odpuštění a odhodlání k novému, lepšímu životu (Ježíš se té ženy zastal, takže nakonec ukamenována nebyla). Také vede k zamyšlení, že nikdo z nás nejsme tak zcela bez viny. Co se týče toho trestu samotného (kamenování) jednalo se o trestní sazbu, poplatnou v té době. Jistě víš, že i u nás až do středověku, či ranného novověku trestní řád také obsahoval kruté tresty (např. za krádež chleba náležel trest smrti, za krádež hroznu useknutí ruky, za čarodějnictví upálení, atd,) Příklad středověkého trestního řádu v originální podobě je vystaven na hradě Kunětická Hora u Pardubic. Je možné v něm i listovat. To 5. Boží přikázání v sobě samozřejmě obsahuje příkaz nezabít. Jak fyzicky, tak ve smyslu ničit si zdraví (drogami, alkoholem) ale i psychicky nebo se na někoho zatvrzele hněvat. To, že zákonodárci v minulých érách zařazovali kruté tresty souviselo s dobou. Vždyť až do 80. let min. století i u nás panoval trest smrti. Zákonodárci měli v úmyslu především těmito tresty druhé odradit, tedy to byly tresty represivní. Nakolik se zákonodárci řídili Božími nařízeními nedokážu posoudit neboť každá dějinná etapa měla svá specifika a každý vládce byl jiný. Jak vidíš, všeobecně se od krutých trestů v jednotlivých státech upouští a společnost se stává v mnoha směrech humánnější.

Katarína: Jana [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Děkuji za výborný nápad. Knížku s Andersenovými pohádkami mám ještě z dětství, ale tuto pohádku neznám, ta tam není. V jakém vydání ji máte, jak se celý výtisk jmenuje?

?: Pohádka [IP: 78.102.180.149]

Tak jsem tu pohádku našla na internetu v angličtině, tady je odkaz, kdyby měl někdo zájem. http://www.andersen.sdu.dk/vaerk/hersholt/TheGirlWhoTrodOnTheLoaf_e.html

Jana: [IP: 193.37.158.234]

Ale myslela jsem, že ji křesťané budou znát ... Kdo nezná, musí si ovšem opatřit původní Andersenovu knížku, nikoli český film z roku 2007. Ti z toho udělali něco mezi Pyšnou princeznou a S čerty nejsou žerty.

?: [IP: 78.102.180.149]

Jo, kamenování je tam dost běžné kvůli každé prkotině, což mi přijde trochu v rozporu s "nezabiješ", ale v kontextu té doby se nezabitím třeba myslelo něco jiného, snad nám to Katarína vysvětlí. Jinak kamenování homosexuálů a nevěrných se ještě provádí v některých islámských zemích, tam berou víru pořád vážně.

Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]

Tato odpověď je nedostačující,takže se ptám znovu. Kde jsi vzala, tvrzení, že všichni (nehledě na naše náboženství) skončíme u křesťanského boha? Kdepak se tohle v bibli píše?

Jana: Kataríně [IP: 193.37.158.234]

Pohádka se jmenuje "O dívce, která šlápla na chléb". Spíš než pohádka je to moralita, bajka pro větší. Ještě víc než z jiných z ní cítit typicky Andersenovská ponurost, krutost a neúprosnost světa, a v podstatě tragický konec, s chabou nadějí, která může být útěchou pro věřící, ale pro nás ne (postava hříšné Inger se sice "posmrtně" napravila, ale mrtvá byla a mrtvá už zůstala).
Je tam ale mistrně vylíčený proces nápravy lidského charakteru, od pýchy a sebestřednosti přes všechny možné pokusy o ospravedlnění (výmluvy, bagatelizování, sebelítost, poukazování na to, že ostatní zlobí taky, zatrpklost a rezignaci) až po skutečnou účinnou lítost, odčinění následků a odpuštění.
Takže dcera z toho pochopila nejen to, jak správně uvažovat a chovat se v případě, že uděláme něco špatně, abychom to napravili, ale rovněž onu hořkou skutečnost, že v reálném životě může být na nápravu také někdy pozdě.

Kytička: [IP: 94.113.2.13, další niky: Kytka]

To si křesťani nejspíš určují podle toho, jak se jim to zrovna hodí. Ve starém zákoně např. stojí, že trest smrti si zaslouží každý, kdo se dopustí nevěry, neposlouchá rodiče nebo je homosexuál. Zajímalo by mě, proč se např. tyto praktiky neprovádí do dneška, když jsou v Bibli, která údajně platí pro bšechny ve všech dobách?

?: Kataríně [IP: 78.102.180.149]

Že je Země stará 6000 let, tvrdí kreacionisti, vyčetli to z Bible. Bible se dá interpretovat různě a nikdo si nemůže být jistý, že zrovna jeho interpretace je správná. Proč ten váš bůh nezařídil, aby to bylo napsáno jasně a srozumitelně, aby se lidi nemuseli v příštích tisíciletích dohadovat, co tím je vlastně myšleno? A kdo rozhoduje, co z Bible je určeno lidem tehdejší doby a co je určeno všem?

Katarína: Jana [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Moc se mi líbilo Vaše vyprávění. Jak se, prosím, jmenuje ta pohádka?

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Chválím tě za adresnou odpověď. Anno, já se nebráním výzkumům vědců. Už jsem ti psala, že věda a víra si neodporují. To, v čem se lidé mýlí, je interpretace. Ale k tvé otázce. Teď plácnu, ale není Země stará několi mld. let? Tak nějak si matně vybavuji 4-5? Ale mohu se mýlit. Jaké jsou poslední hypotézy? A kde jsi vzala 6000 let?

Katarína: Kytičce [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Bible je poplatná všem lidem všech dějin, protože je to kniha Božího slova a Bůh je, jak jistě víš, věčný. Proto i jeho slovo je věčné. To, že je pro některé lidi těžké na pochopení není ani tak způsobeno obsahem, formou či literárním druhem, jako spíš neochotou Božímu slovu porozumět. Je to lidská pýcha, hřích a neláska,která brání Božímu slovu porozumět.

Anna: [IP: 212.80.67.130]

věříš,že je Země stará jen 6000 let? chci jasnou odpoveď

Katarína: Otazník, Kytička, Emily a Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Bible nebyla napsaná jen pro určitou dobu. Boží slovo je poplatné v každé době. Bible má tři rozměry, nebo vrstvy- jednak byla psaná v určité době, byla určena lidem té doby. Je však určena i lidem současnosti i budoucím generacím. Vypovídá cosi o Bohu, o jeho vztahu k lidem i o tom, jak lid ne jeho výzvy reaguje. Obsahuje moudrá ponaučení, morální apely, ukazuje cesty. Je to jakýsi rozchodník, který má lidem ukazovat, jak žít dobře,Oni to tožiž jinak ani moc dobře neví, že. První stupněm se odvrátí od Boha, ve druhém stupni se člověk obrátí proti člověku, aby nakonec obrátil nůž proti vladtnímu nenarozenému dítěti. Bible je Kniha Božího slova a to je platné ve všech dobách.V každé době však jinak mluvíme a proto je třeba rozumět určitému kontextu. Tomu, aby člověk miloval člověka snad dnes rozumí každý, co do obsahu, přesto je to tak obtížné pro některé lidi přijmout. Emily- dlužím ti ještě odpověď, že všechny mé úvahy směřují k Jednomu Bohu. Už jsem ti říkala, že interpretuji přísliby, dané Bohu lidem. Před Boží pravdou staneme všichni, ne všichni se však budeme radovat, a teď potěšující zpráva pro tebe, když za každou cenu nebudeš k Bohuchtít jít, on tě tam přece nebude nutit. Můžeš zůstat tak jako dosud za oponou a pozorovat, jak se druzí radují.

Emily: Jana [IP: 88.102.163.201]

To je moc hezký příběh a je vidět že máš svou dceru ráda a že ti na ní záleží. Krásný příklad správné výchovy :)

Jana: Příhoda ze života [IP: 193.37.158.234]

Tou vaší debatou o pochopení/nepochopení bible a vykládání starých textů jste mi připomněly jeden nezapomenutelný zážitek s mou ratolestí.
Jednou, to bylo Martince tak asi 10-11 let, jsem zjistila, že vyhazuje svačiny, které jsem jí připravovala do školy. A pak ještě zapírala, když jsem na to přišla. To mě dožralo (matku vždycky zamrzí, když se stará, a nevděčné dítě takhle). Tak jsem jí ukázala v koši důkaz řekla, že za to dostane na zadek. Začala pak samozřejmě děsně prosit a omlouvat se, aby nedostala, jenže já byla neoblomná. Pak se mi to ale rozleželo v hlavě a dostala jsem zajímavý nápad. Dala jsem jí na vybranou, že buď si tedy přinese vařečku a bude bita, nebo může za trest přečíst a převyprávět mi Andersenovu pohádku o malé Inger. Zajásala, že se z toho tak snadno vykroutí, jenže chudinka netušila, do čeho jde.
Po očku jsem ji pozorovala, jak čte. Ležela na břiše na pohovce, ledabyle klátila nohama, jako že je to vopruz, ponenáhlu však zvážněla a začetla se. Stránku za stránkou byla soustředěnější a oči se jí začínaly lesknout. Citové pohnutí se dalo krájet. Když ale dočetla do konce, chvilku nevěřícně převracela poslední listy, jestli tam něco nechybí ... protože nedokázala pochopit, že tohle je konec. A po mém ujištění, že opravdu je, se rozbrečela. Lítostí, vzteky a rozhořčením nad tou strašnou nespravedlností. Praštila knížkou o zem a prohlásila, že kdyby věděla, že to tak dopadne, tak by si raději vybrala ten výprask.
Vůbec nepochopila, že když se (napravená) dušička Inger proměnila v andělíčka a odletěla do nebe, že to měl být podle tehdejšího chápání vlastně happy end.
A tak jsem ji nakonec musela konejšit a vysvětlovat. Že jenom v dětství všechno končí šťastně, v dospělosti zdaleka nemusí. Že jenom maminka dává druhou (a třetí ... a desátou ... a miliontou) šanci, život ne. Že když někdo doopravdy vleze do bažiny, tak se doopravdy utopí a už nikdy živý nebude. A tak dále.
A výchovný účinek to skutečně mělo. Snad nikdy už nevyhodila svačinu a nikdy na mě nebyla drzá, ani v pubertě.

Kytička: Ad BIBLE [IP: 94.113.2.13, další niky: Kytka]

Přesně, každý si Bibli vykládá po svém a ani samotní křesťanští teologové se neshodují na tom, jestli se dá Bible vykládat doslova nebo obrazně. Navíc nevim, proč bych měla věřit knize plné nesmyslů, pro které neexistuje jediný exaktní důkaz jen proto, že se jmenuje Bible. Navíc už fakt, že je stará 2000 let by mělo přimět rozumě uvažující lidi brát jí s rezervou a interpretovat jí pouze a jedině v kontextu doby, kdy vznikla a ne jako něco, co je platné univerzálně pro všechny kultury ve všech dobách a místech.

?: Kataríně [IP: 78.102.180.149]

Pokud Bible platí univerzálně pro všechny ve všech dobách a na všech místech, proč je napsaná jen pro určitou dobu a místo? A proč se z ní dneska nevynechávají ty sporné pasáže a nenechá se třeba jen desatero a Nový zákon? SZ by se mohl vydávat zvlášť jako soubor židovských pověstí. Problém je, že hodně křesťanů ho bere doslova a jsou přesvědčeni, že Země vznikla před pár tisíci lety, žena je podřízena muži a nesmí při porodu používat epidural a podobně. Dokonce je na světě pár jedinců, co jsou přesvědčeni, že Země je placatá. Teologie není exaktní věda, takže si Bibli vykládá každý po svém.

Anna: Kytička má pravdu [IP: 212.80.67.130]

Nemusí studovat teologickou fakultu,abych věděla,že svět opravdu není starý je 6000let ...

Kytička: Katarině [IP: 94.113.2.13, další niky: Kytka]

Kataríno milá, k tomu, abych poznala, že v Bibli je spousta nesmyslů a nelogických tvrzení nepotřebuju studovat teologickou fakultu, ale postačí mi zdravý rozum. Většina lidí s klidným svědomím odmítá existenci víl, astrologii i létající špagetové monstrum, aniž se předtím ponoří do knih o rastafariánské teologii. Stejné je to s Biblí, pro mě a pro mnoho jiných je to kniha popisující tehdejší dobu (historické události, panovníky, jak šli po sobě atd) přibarvená mýty, legendami a pohádkami. Nikdo samozřejmě nemůže mít za zlé starověkým lidem, jejichž poznání bylo omezené, že se upínají k něčemu, co jim pomáhá pochopit a interpretovat svět. Jenže v dnešní jsme už naštěstí mnohem dál než byl starověk nebo temný středověk a většinu věcí můžeme dokázat nebo rozumově zdůvodnit. Takže odpavdu jen hlupák může v dnešní době vzývat Boha a popírat evoluci. Nechápu, kde se v tobě bere ta nadutost a jistota, že tvůj bůh je jediný správný a pravý a ti, kdo v něj nevěří, jsou nevzdělaní komunisti. Taky se ti může stát, že se po smrti setkáš s uplně jiným bohem nebo bohy, než kterého sis celý život představovala a ty tě za tvou pýchu a sebestřednost náležitě potrestají. Nebo budeš ještě víc zklamaná, až zjistíš, že po smrti není vůbec nic, jen velké ENDE a že tvoje celoživotní přetvářka a potlačování přirozených pudů ti bylo vlastně uplně k ničemu...Nikdo totiž nemůže s jistotou říct, co bude po smrti, ani ty, ani já, všechno jsou to totiž nepodložené doměnky nebo vroucná přání

Anna: [IP: 212.80.67.130]

vidim tam jasné blbosti,např. nerovnoprávnost mezi mužem a ženou,menstrujíci žena je něco nečistého atd atd atd ... můžeš si svojí Bibli jakkoliv obhajovat ale mě je fakt ukradená

Katarína: Anna-je tam hodně blbostí [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

To může říci jen nezasvěcený člověk. Dáš-li 5-ti letému dítěti do ruky učebnici fyziky, také ti bude tvrdit, že tam jsou blbosti. To samé říkají mentálně postižené děti v naší škole, mají-li se učit novou látku, která se jim zdá nepochopitelná, říkají, že to jsou blbosti. Ty přistupuješ ke Knize knih, k Písmu Božího slova stejným přístupem, jako ty naše děti, Andulko.

Anna: [IP: 212.80.67.130]

je tam hodně blbostí,podle kterých bych se neřídili ani za mák :) ale klidně se jimi řiď,a chovej se jak ve středověku,tam totiž se svými názory patříš :D

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Ten, kdo nemá zdravý selský rozum, jsi, Andulko ty, protože zatím předkládáš výtvory cizích mozků a vydáváš je za své. Písmo neznáš a nic(ani na úrovni žáka II. stupně ZŠ)o ní nevíš, ale chtěla bys ji interpretovat.

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Nic takového jsem neřekla, buď jsi mne špatně pochopila (čemu bych se při tvém přístupu ani tak nedivila), nebo opět překrucuješ mé příspěvky tak, jako se osekávají nožičky, aby se vešly do botiček. Již jsem psala, že Bible-Písmo svaté je určeno všem lidem všech dějinných etap, tedy platí, že je určeno i do této doby. Je třeba jej číst ve světle víry a v hermeneutickém předporozumění. Není to kniha ani přírodovědná, ani politická, ale teologická., Andulko, TEOLOGICKÁ! Je plná symbolů, text je napsán v různých historických kontextech, v jazyku té určité doby, v celé řadě literárních druhů a forem. Vezmi si úryvek Nerudovy básně:,,Jak lvové bijem o mříže..."S tvým přístupem by si měla tuto báseň vykládat:Člověk se převtělil ve lva, kterého zavřeli do ZOO a on lomcuje mříží, aby se dostal zpátky do pralesa..." Tak nějak ty interpretuješ Písmo, kterému ani za mák nerozumíš. Navíc si jej nikdy ani nedržela v ruce a to, co tady cituješ, opisuješ z internetových stránek a k tomu předkládáš názory jiných diskutujících-ne svoje, protože ty zatím ve své adolescentní hlavince neznáš nic jiného než pánský penis, na studium pramenů a vlastní názor Ti nezbývá čas.

Anna: [IP: 212.80.67.130]

člověk bys se měl řídit hlavně svým rozumem a nespoléhat na knihu,která do této doby,jak ty sama říkáš,zřejmě nepatří... ale ty se jí klidně řiď,když nemáš zdravý selský rozum :)

Anna: [IP: 212.80.67.130]

tak proč se podle Bible tolik řídíš? všude nám ji vnucuješ, a přitom podle tvých vlastních slov se do této doby už nehodí...

Katarína: Anna-Dt [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Anno, a znáš historické pozadí tohoto dokumentu? Je to zrovna část, která se řadí mezi právnické dokumenty. Dovedeš si vůbec představit, co by se stalo stou dívkou, bez této právnické ochrany? V té době neměly v semitské kultuře žádná práva toto bylo jedním z mnoha nařízení na jejich ochranu. Bez toho by byla taková dívka odsouzena k vyhnání vlastní rodinou a k smrti hladem (to v lepším případě, pokud by jí přímo neukamenovali(. V té době to bylo pokrokové nařízení. Už jsem ti psala mnohokrát a budu se stále opakovat, bez znalosti historisckého a společenského kontextu textu Písma neporozumíš a budeš se tady nadále ztrapňovat svou nekompetentností a neznalostí. Tím, že cituješ některou část Bible ještě nedáváš najevo, že úryvku rozumíš. Andulko, Andulko, než napíšeš nějakou hňapinu, přemýšlej, nebo se zeptej, ale , prosím, neinterpretuj to, čemu nerozumíš.

Anna: [IP: 212.80.67.130]

takže podle tebe je správný,že kdo znásilní dívku,má si jí vzít?

Katarína: Anna-žena z křesťanského pohledu [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Nechápu, kde se vzal v tvé adolescentní hlavince tento názor. Pár příkladů křesťanských žen: Jacueline Kannady, Mother Tereza (nositelka Nobelovy ceny míru), Mudr. Ruth Pfau, lékařka, zakladatelka řady leprosálií v Pákistánu, MUDr. Svatošová, zakladatelka hospiců u nás, Marie Curie Sklodowská-objevitelka radioaktivit,...mám pokračovat? Jak tyto žena zapadají do tvé představy o křesťanských ženách?

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Podle čeho soudíš, co si věřící myslí? Mezi věřícími je hodně vědců, někteří kandidáti věd a ti zastávají názor, že věda a víra si neodporuje, Už jsem ti psala, že Bible není přírodovědná učebnice, je to kniha teologická. Boží slovo musí být čteno hermeneuticky a s učitým předporozuměním, sic se do staneš do vleku bludů a nesprávných či nekompetentních odpovědí. Zkus si přečíst nějaké studie Jiřího Gygara o vzniku vesmíru, nebo prof. Eduarda Krumpolce o rozpínavosti vesmíru a podobné studie. V nich nenajdeš nic z toho, co tady předkládáš jako názor křesťanů. Milá zlatá Anno, ty používáš informace ze středověku, dnes se však píše rok 2010, pokud ti to ušlo a názory a věda pokročily. To co zůstává v platnosti, je Boží slovo. Prohlubuje se porozumění ve směru smyslu té, které části Písma svatého. Tvé znalosti však zůstávají na úrovni, co učila církev ve středověku.

Anna: máš štěstí Kataríno,že tě někdo v mladí nezprznil,jinak by sis ho musle apodle Bible vzít :D :D hahahaha docela bych ti to přála [IP: 212.80.67.130]

Deut 22:28 Když někdo potká dívku, pannu, která není zasnoubená, znásilní ji a vyspí se s ní, pak, budou-li přistiženi, dá ten muž jejímu otci padesát šekelů stříbra a ta dívka se stane jeho manželkou. Zneuctil ji, a tak ji po celý svůj život nesmí propustit. Bible má pro tento neomluvitelný čin skvělou nápravu. Ano budete s ním žít, vezme si vás za ženu, chce to tak Bůh. My ateisté si ale můžeme říct, že autor této části Bible byl pěkný zmrd (jemnější slovo po mně opravdu nechtějte) a uklidnit se tím že morálka naštěstí i přes veškerou snahu církví u Bible neustrnula.

Emily: Terka [IP: 88.102.163.201]

Tak to vezmu hezky popořádku jak jsi to napsala :1) Nejde ani tak o samotné vnucování ale o to,že dle Kataríny (a tudíž nejspíš i dle křesťanství) se všechna náboženství pletou a nakonec všichni skončí u křesťanského boha. To je mnohem horší než vnucování to je vlastně výsměch. Něco jako když dítě na pískovišti dělá na druhé kiš kiš a stejně mi dáš nakonec za pravdu.2)Ano pedofílie není jen záležitostí církve,ale církev jí ráda kryje a dokonce nedávno se vyjádřili hodnostáři tak,že oni nemohou dělat rozbroje ve vlastních řadách, tudíž nedovolí policii pedofilii v církvi vyšetřovat. Z toho se mi chtělo zvracet.3) Pokud s potraty nesouhlasíš, nechoď na ně,nikdo tě nenutí. Ale jiným ženám tu možnost nevymlouvej. Já mám taky raději fantu než mirindu a nikde neprotestuju proti mirindě a neříkám lidem, že kdo jí pije přijde do pekla.4)Pokud bys žila skutečně na tvrdo podle křesťanských pravidel pro ženy,neměla bys žádné vzdělání,musela poslechnout rodiče ve výběru partnera spát s ním až po svatbě a pak vždy,kdy on bude chtít,rodit mu jak na běžícím pásu děti nemít žádné sny a cíle mimo rodiny ani vlastní práci.To by tě vážně neomezovalo? No to jsi teda světice.

Terka : Tomas de Torquemada [IP: 78.136.141.183]

Věřte mi, že mě křesťanská víra nijak neomezuje :)

Terka: Emily [IP: 78.136.141.183]

Tvrdíte, že jedině křesťané vnucují ostatním svoji víru na potkání? Připadá vám to tak, protože jste v Evropě, kde je křesťanství nejčastějším z náboženství. Mimochodem třeba Kršnisté mají povinnost šířit svoji literaturu. S kamarády jsem taky potkala tuším buddhistu (ale nejsem si jistá, jestli to byl buddhista), který nám chtěl dát nějaké knížky. Mají na to právo, co mi vadí víc, jsou sekty, ty šíří taky svoji formu křesťanství, ale způsobem, který se mi vůbec nelíbí. A o tom, že i příslušníci jiných vyznání vedou svaté války, už jsem slyšela :) A taky říkají, že násilí k jejich náboženství nepatří, že to dělají jen někteří. Zrovna tak je to s křesťanstvím. Jestli máte svojí oblíbenou politickou stranu, a objeví se v ní nějaký blázen, který udělá něco, s čím nesouhlasíte, zavrhnete celou stranu? Asi ne. A jestliže někdo pěstuje antisemitismus nebo pedofilii, tak má velký psychický problém a takoví lidé se vyskytují všude na světě, není to záležitost pouze katolické církve (i když je to u kněží o to smutnější, když mají hlásat přesný opak). Ale pomocí toho se nadají škatulkovat náboženství. Jestli že tady na stránkách zaměřených proti potratům lidé mluví o křesťanství, pak je to proto, že s potraty většinou nesouhlasí křesťané (např. proto, protože věří, že nenarozené dítě už má kromě ostatního duši a že už je dítětem – darem od Boha, kterému nemá jiný člověk právo vzít život, když už ho jednou dostalo) – ale není to pravidlo – je i dost ateistů, kteří s potraty nesouhlasí. A věřte mi, že s potraty nemají problém jenom křesťané – potraty jsou jedna z věcí, které nejvíc vadí muslimům na západních zemích – v islámských zemích mají ženy mnohem víc dětí než v Evropě nebo v Americe. A jsem přesvědčená, že i jiná náboženství pro potraty zvlášť nejsou. Snažím se v lecčems pochopit ateisty, zkuste prosím taky pochopit křesťany. Třeba k těm potratům – když jsem přesvědčená, že je potrat vražda, nemůžu s tím souhlasit – a neberu to tak, že bych se hrabala ostatním lidem do jejich soukromých věcí.

Tomas de Torquemada: [IP: 78.45.46.86, další niky: Tomas De Totquemada]

Nechápu, jak může být žena křesťanem (kromě masochistek). To je to samé, jako by chtěl být Žid v NSDAP nebo černoch v Ku-klux-klanu. ?? :-)

Emily: Terka [IP: 88.102.163.201]

Ano a tohle vše krásné o rovnosti žen a mužů skončilo v okamžiku,kdy kvůli ženě byli lidé vyhnáni z ráje.To řekl bůh přímo Evě toto: "...budeš dychtit po svém muži, ale on nad tebou bude vládnout." A veškerá rovnoprávnost byla v tahu:)

Terka: Janě - úryvek ze studijních textů - o stvoření ženy [IP: 78.136.141.183]

Gn 2,18-20 - pomoc pro člověka - není dobré být pro člověka sám – ne však jakákoliv pomoc - potřebuje někoho, kdo by mu byl roven, v něm by se sám poznával a v něm nacházel své ucelení - aby vyniklo to jedinečné – bylo nejprve stvořeno živočišstvo – člověk je pojmenuje – smí dát tvorstvu jméno = je jeho pánem (je mu předána moc nad nimi – viz Gn 1,28) = jasně se zde uplatňuje řád, už nejde o stvoření, ale o vytváření vzájemných vztahů člověk byl pověřen Bohem, aby pojmenoval zvířata – Gn 2,19 dávat jméno = poznat niternou podstatu toho, co je pojmenováváno, mít nad tím určitou moc - Bůh tvoří slovem /když pojmenovává, tak současně tvoří/ a k podobné činnosti volá a zve člověka -> člověk má tak i určitý podíl na stvořitelském díle Božím (a má se o pojmenované starat, jako se stará Bůh) - člověk pojmenovává, aby to pojmenované mohl pochopit - /dávat jméno bylo ve starověké Palestině právo pána domu/ Gn 2,21-23 stvoření ženy z žebra obraz „Boha-chirurga“ - nejde o upřesnění skutečného počátku ženy (tzn. líčit chirurgický transplantační zákrok) - chce spíše poukázat na původ ženy z téhož stvořitelského díla Božího, a tak podtrhnout její rovnost s mužem + intimní vztah (lásku, blízkost) - žena je tvořena při mužově „mrákotě“ = zůstane tajemstvím - žebro – ze sumerštiny „ti“ = žebro, život, květ života, dávat život hebr. „celá“ – jako „žebro“ je překládáno jen zde, jinde ve SZ značí bok, boční stěnu – oltáře, chrámu, archy úmluvy – přichází zde v úvahu obraz chrámu = MUŽ a ŽENA mají být obrazem Božího chrámu, něčeho posvátného - 1 Kor 3,16nn; 1 Kor 6,19 - vztah mezi mužem a ženou má být posvátný z Talmudu : „Bůh nestvořil ženu z hlavy člověka, aby mu poroučela, ani z jeho nohou, aby mu byla otrokyně, ale z jeho boku, aby byla blízká jeho srdci.“ = ve společenství člověka s druhým je pomoc – pro osamělého člověka vztah MUŽE A ŽENY = obdoba vztahu Bůh + člověk (Iz 54,5) Kristus + Církev (Ef 5,23-32) žena = dar, ne kořist, Bůh sám ji muži přivádí Gn 2,24a - jako „doslov“ - epilog - je připojeno slovo, jež vyjadřuje spojení muže a ženy v manželství (Mt 19,5; Ef 5,31n) - naprosto neodpovídalo patriarchálním řádům, aby muž opustil své rodiče pro ženu, kterou si dokonce mohl koupit - zde = nerozlučná jednota (Mt 19,6) = podstata manželství + obraz vztahu - Ježíš Kristus + Církev (přirovnání v NZ) = tak vysoko bude stát žena vedle muže

Terka: Janě [IP: 78.136.141.183]

Líbí se mi, že o těhle věcech vážně přemýšlíte a naházíte je hned za hlavu – jak se říká – žijete podle svého nejlepšího svědomí. Bible – hlavně Starý Zákon – na nás dneska může působit dost vzdáleně – je ovlivněna různými faktory (třeba tím, v které době byly jednotlivé příběhy sepsány), obsahuje symboliku některých čísel a výrazů, kterou těžko můžeme pochopit (třeba mě zaujala smlouva mezi Bohem a Abrahamem – Bůh začíná větou: „Já jsem Hospodin, já jsem tě vyvedl z Kaldejského Uru, abych ti dal do vlastnictví tuto zemi." – je to prý typický začátek staroorientálních smluv, kdy panovník nejprve oznamoval lidu, co pro něj udělal. Abrahám potom obětuje zvířata - tříletou krávu a tříletou kozu a tříletého berana, hrdličku a holoubě… Gn 15,17 Když pak slunce zapadlo a nastala tma tmoucí, hle, objevila se dýmající pec a mezi těmi rozpůlenými kusy prošla ohnivá pochodeň. – rituál s obětovanými zvířaty je prý slib sebeprokletí pro případ, že by smluvní partner nechtěl smlouvu dodržet) – Kdybych neslyšela tenhle výklad, připadal by mi celý příběh taky docela divný :) A když jsem slyšela výklad několika příběhů kterým jsem nerozuměla, žasla jsem, že to má nebo ve své době mělo všechno nějaký smysl. Tenhle výklad nám dala naše profesorka náboženství, která má nastudovanou teologii tam a zpátky, kdybyste chtěla, můžu vám nějaké texty poslat, ale jsou to spíš takové nepřehledné útržky – je dost těžké se v tom zorientovat. (A jestli jste četla Bibli několikrát, tak už toho víte asi taky víc než já.) Zkusím sem dát kousek těch textů (do dalšího příspěvku, aby to bylo aspoň trochu přehlednější). Jinak umění v kostelech mě taky dost zajímá ( zase nejvíc s profesorkou výtvarky, která rozumí všem atributům světců, a protože studovala dějiny umění, ví toho, ač ateistka, o světcích mnohem víc než my všichni ostatní věřící dohromady :) ). A když slyším, jak Bůh působil v životech světců, je mi jasné, že Bůh není jenom nějakou „postavou Starého Zákona“, ale že se o nás stará pořád. („Nedávno se mi líbila věta kněze: „světci nejsou záležitostí minulosti, ale chodí mezi námi.“)Když už jsme u těch obrazů, cesty k víře jsou opravdu nejrůznější. Jedna známá uvěřila v Boha poté, co viděla obraz kostele (kam shodou okolností chodím) – je na něm Kristus na kříži a pod ním trpící lidé jako duše v plamenech, které prosí umučeného Krista o milosrdenství. Projdu kolem toho obrazu dvakrát týdně a nikdy mi na něm nepřišlo nic neobvyklého – a tahle paní skrze něj našla víru. Co jí na něm tak oslovilo ví asi jenom ona a Bůh. Tak já budu končit a zkusím sem dát kousek těch textů :)

Petr: Katerina Tuha [IP: 85.162.53.115]

Nevím co je moody zač, ale pokud to má co dělat s podvědomím, tak bych to fakt radši nezkoušel. Když se běžný Franta uživatel hrabe v systémových souborech, tak to nemusí dopadnout dobře. A člověk se nedá přeinstalovat jako počítač....

Anna: Emily [IP: 212.80.67.130]

pro křesŤany je žena jen něco,co rodí mnoho dětí, a stojí u plotny. seberealizace není možná!

Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]

Tak například egyptské sochy a chrámy? Nebo Řecké a Římské? Zkus použít google,nebudu ti to hledat. A jak mi vysvětlíš, že církev nechávala upalovat porodní báby? Proč to? Protože si dovolili použít znalosti "přírodních náboženství" a lezli do zelí církevním "lékařům"? Protože místo modliteb a vyhánění zlých duchů z rodících žen používali bylinky a různé cviky? Ano právě proto, a hlavně proto, že byly ženy a ženy jsou přeci podřízené mužům a nemohly si něco takového dovolit. To je ta "komplexnost"středověku na kterou se odvoláváš. Docela hrůza, co.

Anna: [IP: 212.80.67.130]

krom toho všeho,jaké náboženství vyznávali kolonizátoři? lidé,kteří brali,okrádali,mučili a zabíjeli otroky (černochy)? nebyli to náhodou křesťané? hrůza děs ti povím

Anna: [IP: 212.80.67.130]

jo akt o promiň,škoda že někteří lidi za tohle zpochybňování církve byli upalováni!... jednoduše kdo napsal tuhle knihu,neměl znalosti,tak ji tedy ani neměl psát! nemůžu za to,že nevědí,že netopýr je savec.. krom toho,že si věřící myslí,že svět vznikl před 6000 lety,když důkazy (!) mluví zdaleka o něčem jiném !...

Katarína: Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Mluvíš příliš všeobecně, které sochy máš konkrétně na mysli, které zboření chrámy? Co se týč středověké kultury, uvědomuješ si, na čem vznikala? To je hezké, že egyptská,byla na vyšší úrovni, ale v té době po našich lesích pobíhali divoké kmeny. Komunikace a spojení s kulturou vznikalo až když se Římané dostávali do Evropy. U nás neměli praxi egyptští lékaři, jak se to prostý lid mohl naučit? Zkus se dívat na dějiny v kontextu a možnostech tehdejší doby. Co by se stalo, kdyby byly povoleny operace? Byli tady odpovídající lékaři? Nebylo to spíše opatření na ochranu lidu? Na druhé straně nevidíš kulturu, písemnosti, zúrodňování půdy, že církev/určité řády) učili lidi hospodařit, tkát, uživit se. V pozdější době církev podporovala vzdělanost, vždyť první školy byly církevní (klášterní nebo farní). Je třeba vidět ,,temný"středověk v celém kontextu. Bylo hodně špatného, ale i dobrého. Nevinila bych ze všeho církev, která podléhala svému panovníkovi.

Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]

Ne,to nebyla vojska to byli křesťané a vládci této víry. Jistěže to nebylo hned po zrovnoprávnění křesťanství, to také nikdo netvrdí,ale pak to bylo, to nezměníš. A proč tedy křesťané s muslimy nespolupracují, když je to tak snadné, to mi řekni? A pokud bys lépe vnímala psaný projev, pochopila bys, že ti nic nevyčítám a dokonce ani nemluvím (nebo alespoň nechci mluvit) o tobě,ale o křesťanství obecně. Můžeš mi tedy objasnit,proč "to tak má být", že se sejdeme u jednoho praotce? Kdo to určil,pokud se mohu zeptat? Jo a tím,že "Praktiky tehdejšího středověku odpovídaly stupni tehdejšího poznání" jsi mě rozsekala. To nebylo o poznání, ale o tom co církev povolila. Protože například operace mozku, či slepého střeva. Nebo porody císařským řezem a ostatně celá medicína na velmi vysoké úrovni byla známa už od dob Starého Egypta, Číny a později i Řecka a Říma. Ale tyto postupy byly"kacířské", proto je církev zavrhla a lidé postupně zapomněli. Smutná bilance přínosu křesťanství, ne :D

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

To je práveě to, že Bibli neznáš a nevíš, jak k ní přistupovat. Není to kniha přírodovědná, ale teologická. Pojednává o vztahu Boha k lidu a o věrnosti či nevěrnosti lidu k Bohu. Obsahuje přes 70 knih, z nichž každá je jiné literární formy. Dokonce i jedna kniha může mít více částí, z nichž každá může mít jinou formu. Jsou tam knihy právnické, mudroslovné, historické, básnické, zpěvy, podobenství, bajky, a mnoho dalších literárních druhů a forem. Z hlediska vědeckého se odborně při studiu Písma používá celá řada metod a postupů, Nejznámější je historicko-kritická metoda. Jedním odstavcem se biblisté zabývají třeba několik let, než správně pochopí, jak by se měla ta část interpretovat. Ale chytrá Anna, ta všemu hned rozumí a je hned se vším hotová. Milá Anno, s takovým přístupem by tě z AV vyhodili. Ta část tebou citovaná (první kapitoli Genesis- je konkrétně oslavná óda na stvoření, tedy báseň. A jak víš, básníci se zrovna nezyvbývají rozborem kostní tkáně, krevními krvinkami, složením prvků povrchu zemského, atd. Je to báseň, vypovídající o kráse stvořeného světa. Není to kniha přírodovědná. Bible používá dále celou řadu symboliky čísel. Například číslo 3 je číslo plnosti. Tam, kde je udáváno, za tímto číslem je třeba hledat hlubší smysl. Dále číslo 4 je opět symbolika všestrannosti (podle 4 světových stran), také číslo 7 má svou symboliku, prostě tam, kde Bible udává nějaké číslo, nelze to interpretpovat jako míry. Je třeba znát kontext textu, situaci, pro kterou je text určen, historické pozadí (ve které době byl text napsán), kdo jej napsal (byl to dvořan, poeta, prorok, atd,)a další podstatné okolnosti a potom studovat text. Tvůj přístup je absolutně nezasvěcený, nekompetentní, nevědecký, vypovídá o absolutní negramotnosti interpreta. S takovým přístupem se cpi do politiky, tam můžeš kazit co chceš a ještě ti za to bude vyplácena bohatá odměna i s rentami.

Katarína: Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Já historii neměním, ale neinterpretuji ji zkresleně. Ten , kdo pálil sochy, nejspíš nebyli křesťané, ale dobyvatelské vojsko toho kterého krále. Máš přesné počty, kolik bylo v takovém vojsku křesťanů? Dále, křesťanství bylo zrovnoprávněno až ve 4. století s ostatními náboženstvími, přesně v roce 312 Milánským ediktem císaře Konstantina. Do té doby byli křesťané považováni za vlastizrádce a takové nařčení, byl-li kdo usvědčen, trestáno smrtí. Milánským ediktem bylo křesťanství zrovnoprávněno se všemi tehdejšími náboženstvími, tedy především s římským a řeckým, nakolik chtěl mít Konstantin v říši mír a chtěl předejít nepokojům.Křesťanství se posléze šířilo především mírovou cestou. Křesťansko-muslimské války mají počátek ve výbojné politice tehdejších mocipánů toho kterého vládce a počátky těchto výbojů spadají do 7. století. Proč se příslušníci toho kterého tábora neměli v lásce, by zasloužilo hlubší vhled, než je možné se věnovat na těchto stránkách. V současné době je však ze strany křesťanů šířena idea spolupráce, odborně se tomu říká ekumenismus, podsatou je to, že lidé hledají to, co je jim společné a na tom staví spolupráci. proto nazýváme judaisty staršími a muslimy mladšími bratry ve víře. Proč? Protože se vššichni hlásíme k duchovnímu praotci víry Abrahámovi. Na tomto základě je možné stavět různé formy spolupráce-jak na poli ekonomickém, společenském, charitativním, atd. Pokud jsme duchovními potomky jednoho otce, jděme dál:vyznáváme Jednoho Boha: je to Bůh Abrahámův, Izákův. atd., tak proč bychom se měli k sobě stavět nepřátelsky? Proč mi vyčítáš, že všichni skončíme u stejného Boha? Mě se neptej. Když to tak má být, já to nezměním, já dějiny neřídím, pouze interpretuji. Pokud nechceš slyšet, tak si jednoduše zacpi uši a neposlouchej, nebo se mnou nediskutuj. Praktiky tehdejšího středověku odpovídaly stupni tehdejšího poznání. Dnes se pouštění žilou nepraktikuje, zato se praktikují mnohonásobně horší zvěrstva-zabíjení nenarozených dětí, nemocných lidí, genocidy určitých kultur- to dělají křesťané?

Anna: opravdu? [IP: 212.80.67.130]

Někteří věřící se domnívají, že Bible pojednává i o dinosaurech a někteří ještě extrémnější věřící si dokonce myslí že dinosauři žili zároveň s lidmi. Je to další informace, která nebyla lidem tehdejší doby známá a musel jim ji tedy prozradit Bůh. Job 40:25 Vytáhneš leviatana udicí, stáhneš mu jazyk provazy? Provlečeš mu smyčku nozdrami, probodneš mu hákem čelisti? Job 41:11 Z jeho tlamy září pochodeň, roj jisker létá kolem něj. Dým se mu valí od nozder, jako když rákos hoří pod kotlem. Svým dechem rozžhaví uhlí řeřavé, jeho tlama šlehá plamenem!Dále: Žalm 74:13–14; 104:26; Job 3:8; 9:13; 26:12–13..... Leviatan byl zcela imaginární bájný mořský had, s vodními dinosaury neměl nic společného. Job 40:15 Jen se na behemota podívej, stejně jako tebe jsem stvořil jej; živí se trávou jako dobytče. Jen se podívej, jakou má sílu v bedrech, jak mocné svaly na břiše! Job 40:19 On stojí v čele Božích děl, meč na něj vztáhne jen jeho Stvořitel! Behemot bylo bájné velezvíře, něco jako hroch. Bájná zvířata byla pro starověké lidi stejně opravdová a normální jako zebra s pelikánem (v době před fotografií tyto dvě znali také jen z vyprávění). V Bibli opět vidíme upocenou snahu autorů čtenáře ohromit, která se dnes míjí účinkem.

Anna: od kdy je netopýr pták? [IP: 212.80.67.130]

Deut 14:11-18 a Lev 11:13 Toto jsou ptáci, jichž se budete štítit. Nesmějí se jíst, jsou ohavní: orel, orlosup, mořský orel, luňák, různé druhy jestřábů, všechny druhy havranů, dále pštros, sova, racek, různé druhy sokolů, sýček, kormorán, výr, ibis, pelikán, sup, čáp, různé druhy volavek a také dudek a netopýr.

Anna: opravdu? [IP: 212.80.67.130]

Gen 1:16 Bůh učinil dvě veliké svítilny: větší, aby vládla dni, a menší, aby vládla noci. 17Bůh je umístil na nebeské obloze, aby osvětlovaly zemi, 18aby panovaly nade dnem a nocí a aby oddělovaly světlo od tmy. A Bůh viděl, že je to dobré. Měsíc svítí světlem odraženým od Slunce, není tedy svítilnou

Anna: opravdu? [IP: 212.80.67.130]

1 Král 7:23 Poté odlil kulatou nádrž zvanou Moře. Napříč od okraje k okraji měřila 10 loktů, na výšku 5 loktů a po obvodu 30 loktů. 30 loktů mohla po obvodu kulatá nádrž měřit pouze v případě, že pí by bylo 3. V našem světě je ale pí rovno 3,14. Židé v té době pí neznali a tak jej prostě odhadovali jako 3. Egypťané v té době znali pí jako 22/7 což je mnohem přesnější. Když se Bible pustí do vědy, většinou jí to nevyjde. ............. opravdu je pí =3 ?

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Bible se nemýlí. Ten, kdo se mýlí je člověk-a to v její interpretaci. Bůh se nemůže mýlit, nakolik je pravda sama.

Anna: Katarina [IP: 212.80.67.130]

Ta holčina,Emily,má pravdu! a koukla ses na ten odkaz? na to jak se Bible mýlí? :D

Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]

Jasně a přesto, že věří v mnoho "neosobních "bohů skončí u toho křesťanského. Hezké. A pokud jsou Muslimové "bratři ve víře" proč proti nim byly (a stále jsou,jen ne smeči ale s jinými prostředky) vedeny svaté války?Proč byli (a stále jsou) křesťany nazýváni bezvěrci a nevěřící? To je bratrská láska jak hrom. A víš proč se už moc lidí nehlásí k egyptskému nebo řeckému náboženství? Proč už vlastně zaniklo? Protože přišli křesťané a zničili sochy a chrámy. Seškrabali svaté nápisy na stélách. Popravily, upálily a pod nátlakem rozmetali kněží. Poplivali staré bohy a pošlapali vše v co lidstvo do té doby věřilo. Každý,kdo dále uctíval staré principy byl nazýván pohanem a tvrdě trestán. To můžeš popírat jak chceš,ale historii nevymažeš. Tisíce spisů obsahujících vědění celého dosavadního lidstva nechali křesťané spálit,protože byly "kacířské a v rozporu s pravou vírou". A to jen proto, že si dovolily tvrdit, že země není placka a ukazovaly lidskou anatomii. Od pokročilého léčení lidí obsahujícího i operace se upustilo.A na scénu přišlo neúčinné pouštění žilou a vymýtání ďábla. To je ten pokrok, co. :D

Katerina Tuha (nick): pro Petra.. [IP: 213.151.82.11]

vlozim vam sem jenom link, nechci s vami manipulovat, protoze jestli vas to ma minout v tomto zivote, tak to tak bude, pokud ne, budete proste patrat dal :-).. duse je nezavisla na tele.. hrala jsem si s moodym.. takze to vim a mam osobni zkusenost, vim jak to je asi u vas.. pro vas toto mohou byt jenom zkusenosti druhych.. taky se asi potrebujete obrazne porezat, nez neco pripustite.. na pana moodyho pozor, da se u toho i zemrit, vzdy pred tim varuju........................................http://www.kings-exclusive.estranky.cz/stranka/kvantova-duse............................kdyz pohladite kvetinu.. pocitite jeji vibraci..ja ji tak citim..vnimam.. kdyz se dotknu treba obrazu, keramiky.. taky to citim... vnimam i energii nabytku :-), kdyz se ho dost dotykaji ruce, ktere tu praci miluji.. ten nabytek je jinej, na rozdil od tech za par svestek.. kde to jede ve strojich.. lidi v takovy praci treba dost trpi.. pokud si nekdo koupi odev v sekaci a ta osoba umrela.. (to preci nikdo z nas nevi a na tom odevu to napsany neni).. kus ty energie natahne on sam.. to neni z moji hlavy, to mi rekl nekdo, kdo to zna.. a neni teoretik, praktikuje radu let... i na toto by si clovek mel davat pozor.. pac takova rakovinna energie.. je svine.. preju vam krasnej den.. snad jsem vas nejak neurazila.. vase pismenka na me nepusobi spatne, v energiich mi dost pripominate pani Janu :-).. a z ni citim lasku, pokazdy chrochtam blahem, kdyz potkam takovy lidi.. a nemusej preci verit, proste je mam rada :-)), ze jsou takovi, jaci jsou.. vy jste pro me pruzkumnik :-D.. to se mi libi :-)).. s dusi kluka... tuha :-)

Katarína: Emilly [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Ať se ti to líbí nebo ne, tak uvaž, kolik lidí se dnes hlásí k řeckému, egyptskému náboženství? Židé, křesťané a muslimové mají jednoho Boha, jsou to starší, a mladší bratři ve víře. Hlásí se k jednomu duchovnímu praotci Abrahámovi. Křesťanství je nejrozšířenějším náboženstvím na celém světe. Budhismus se řadí mezi tzv. neteistická náboženství, je to spíše zaležitost meditace, etiky a morálních postojů. Budhismus má co do etiky s křesťanstvím hodně společného (nezabiješ, nesesmilníš, nepokradeš, atd.) takže si dovedu dost dobře představit spolupráci budhisty a křesťana. Ale to, co jsi opravdu nepochopila a tím se odlišují všechna monoteistická náboženství od polyteistických a neteistických, je osobní vztah k Jedinému Bohu, vztah založený na komunikaci, svobodě, lásce a důvěře. Tím, že toto zdůrazňuji, neříkám, že by tato náboženství byla lepší, horší, Říkám to, čím se tato náboženství odlišují. Je to ta nejobecnější rovina, a toto se učí i studenti ve společensko kulturních seminářích.

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Takže jsi duchovní voaeristka. Obcházíš za výkladem, kde jsou ,,vystavena" světová náboženství. Žádné zboží nekoupíš, žádné se ti nelíbí, ale považuješ se za znalce, který, pozorujíc za oponou vše hodnotí, ač ničemu nerozumí.Dokonce ani neví, z jaké látky(materie) je zboží zhotoveno.

Emily: Anna [IP: 88.102.163.201]

Víš,tady nejde o to,že já nevěřím v "Katarínina" boha. To je úplně podružné. Bylo by fuk,kdybych byla hinduistka budhistka nebo třeba Židovka.O tom to nemělo být.Já se s ní snažím vést obecnou debatu na téma: "křesťanství versus ostatní náboženství". To jen ona to pořád všechno vztahu je jen na sebe a na mě. A přitom jde (mělo jít) o obecnou nekonkrétní diskuzi.

Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]

Ty prostě pořád nechápeš o co mi jde (to jsou opravdu všichni křesťané tak nechápaví?). KŘESŤANSKÝ BŮH NENÍ A NEMŮŽE BÝT OTCEM VŠECH.JE POUZE OTCEM KŘESŤANŮ. "Otcem" hinduistů je Šiva, budhistů Budha, muslimů Aláh. Otcem Řeků byl Zeus a Římanů zase Jupiter. A opravdu to nejsou parafráze křesťanského boha. Každé toto náboženství má vlastní principy a bohy a NEMAJÍ S KŘESŤANSTVÍM NIC SPOLEČNÉHO. Co na tom pořád nechápeš? To je jediné o čem s tebou diskutuju a ty pořád odbíháš od tématu. Já od tebe nechci nic vědět o křesťanství a o jeho nauce. Až se budu chtít něco dozvědět, půjdu třeba za svojí babičkou,která mi to vysvětlí v klidu a nebude v každé druhé větě používat slova "Ježíš,láska k bližnímu a Bůh-otec". Jo a jen tak pro upřesnění. Těch 2000 let,kterýma se tady "chlubíš" je naprostý "prd"v porovnání s náboženstvím starého Egypta nebo Číny či s Hinduismem a Budhismem. Takže si konečně přečti co píšu a zkus pochopit o čem s tebou diskutuju,ano :D

Anna: [IP: 212.80.67.130]

není na škodu se podívat na tento odkaz: buhneni.cz

Anna: [IP: 212.80.67.130]

ještě jednou,jsem ateistka,ale KDYBYCH měla nečemu věřit (sama říkáš,že každý něčemu věří),tak by to bylo právě egyptské náboženství.. každopádně bych nebyla fanatik,jako někdo

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Ujasni si v prvé řadě své postoje, nebOť nerozeznáš, jaký jsi právě vyřkla nesmysl. Ateista je ten, kdo odmítá nejen Boha, ale i vše, co souvisí s nadpřirozenem. Ty nejdřív napíšeš, že obdivuješ egyptské božstvo, pak že jej chválíš (což je již druh modlitby) a pak shrneš, že jsi vlastně ateista, takže defacto odmítáš i egyptské božstvo? Proč jej tedy chválíš? Tvá tvrzení jsou nelogická, nakolik vyplývají z nesprávných premis. Pokud tedy uctíváš egyptské božstvo (premisa), pak jsi věřící, hlásící se k jednomu z mnoha polyteistických náboženství, v tvém případě k egyptskému. Tato premisa ale vyvodí soud, že jsi věřící, tedy vylučuje soud, že bys byla ateistka. Takže?

Anna: [IP: 212.80.67.130]

jsem ateista,ale kdyby teď hned měla něčemu věřit (jakože ty ateisty neuznáváš,protože každý přeci musí něčemu nebo někomu věřit),tak bych věřila egyptskému náboženství

Anna: [IP: 212.80.67.130]

Bůh je jenom pro věřící,proto mi ho furt nevnucuj,ja v něho nevěřím :)

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Takže už se nepočítáš mezi ateisty, jak jsi se doposud prezentovala?

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Bůh je Dobro samo a proto nikdy nikoho nenavádí ke zlým skutkům. Člověk je tvor svobodný, obdařen rozumem a svobodnou vůlí. Ve světle víry může reflektovat své postoje, bilancovat svůj život, činit rozhodnutí. je možné z výzvy:Miluj Boha celý srdcem, celou svou duší a celou svou myslí a bližního jako sám sebe" interpretovat apel ke skákání z okna? Snad při záchraně lidských životů při živelných pohromách...

Anna: [IP: 212.80.67.130]

jsem v etapě chvály a kdybych se mohla narodit do minulosti,tak rozhodně do jejich doby,to by bylo moc pěkné

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Ale pořád jsi mi neodpověděla na mou otázku, v jaké etapě svého osobního vztahu jsi vůči egyptským bohům (komunikace, uctívání, prosby, chvály, rozmlouvání, láska, úcta). Specifikuj blíže svůj vztah. Protože obdivovat může kdokoliv a cokoliv a ještě to s náboženským postojem nemusí mít nic společného. Zamysli se tedy nad svým oobním vztahem k egyptskému božstvu a budu ráda, když mi sdělíš, jakou osobní náboženskou zkušenost můžeš interpretovat.

Anna: [IP: 212.80.67.130]

zajímalo by mě,kdyby v Bibli bylo napsáno skoč z okna,jestli by věřící skočili :D

Anna: Emily [IP: 212.80.67.130]

tady vůbec nemá cenu diskutovat s Katarínou,když nevěříš křesťaství :D furt tě bude přesvědčovat,že skončíš bud v nebi nebo v pekle... nedávno jsem sem hodila i takový vtípek o pekle,kde křesťané si ho představují jako hrůzostrašné peklo,kde se budeš smažit,protože to tak chtějí :D a naopak ateisté mají pěkné peklo,klídeček,pohoda,mají to co vždycky chtěli,protože si to tam přáli. :D navíc,kdo není křesťan ale ateista,tak je automaticky nacista a komunista :D

Katarína: Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Já nemohu za to, jak ty interpretuješ křesťanství, nemohu ani za to, že se nesnažíš více se něco dozvědět. Já interpretuji křesťanskou nauku, která toleruje a váží si ostatních náboženství. To, že se nakonec sejdeme u svého Otce, je příslib, který vyplývá z interpretace Písma svatého. Bůh dává zaslíbení všem lidem, je to Otec všech, Ale cesty k němu jsou různé. Je těžké to pochopit? Jak můžeš vědět, jaký mají křesťané pocit, když o křesťanství nic nevíš a ani nechceš vědět? Já se také nepovažuji za jaderného odborníka a nepřu se s jadernými inženýry o tom, jestli jaderná elektrárna je lepší než sluneční nebo tepelná. Pokud bych do toho chtěla mluvit, první bych musela studovat příslušný obor, rozhodně bych nestavěla na značně zkreslených a oploštělých informacích ze základní školy. Nechápu, proč svou neznalost skrýváš za ohovárajícími frázemi, když jsi nedržela jediný křesťanský pramen ani v ruce, natož abys do něj nahlédla. Můžeš mi vysvětlit, čím do koho nebo čeho kopu? já ti vysvětluji křesťanskou nauku a ty na to, že jsi mě zahnala do kouta. Milá zlatá, křesťanské učení se vyvíjelo více než 2000 let a nebylo nikým a ničím překonáno. Domníváš se, že do jedné věty a jednoho příspěvku mohu vtlačit to, čím prochází člověk po celou dobu svého putování, hledání, nalézání. Buď konkrétní a zeptej se vždy na jednu konkrtétní věc. pokud možno, vynech osočování a nepřátelský tón. Ale v první řadě se zeptej sama sebe, zda tě na křesťanství vůbec něco zajímá,Potom můžeme seriózně diskutovat.

Anna: [IP: 212.80.67.130]

nn já obdivuju i jejich náboženství,rozhodně se mi více zamlouvá,více než křesťaství..

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Ale ty obdivuješ egyptskou kulturu, ne náboženství. Zaměňuješ pojmy. A neospověděla jsi mi na mé otázky. Viz níže.

Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]

Ty lžeš sama sobě,děvče a to je velký hřích,víš to. Ty nás tady pořád přesvědčuješ jak do křesťanství nikoho nenutíš a jiná náboženství toleruješ a vzápětí vypustíš z pusy (klávesnice) něco takovéhoto:"U polyteistických náboženství je naprostá absence osobního vztahu...", "ale stejně se všichni sejdeme doma u táty", "Protože se všichni jednou vrátíme ke svému Stvořiteli....to, že každý věří něčemu jinému, na tom nic nezmění. taková je pravda" . Takže ty "toleruješ" jiná náboženství, ale nakonec se stejně všichni sejdou u tvého boha. Je úplně jedno čemu v životě věřili a pro co žili. Všechno to byly klamy a kecy a všichni skončí v křesťanském nebi nebo pekle. A proč? Protože to tak nějakej kněz říká.No tý jó, to je tolerance jak stehno. Fakt, že jo. Takže mi opět odpověz na jednoduchou otázku ano. Proč třeba budhismus nemá absolutně žádný problém sostatními náboženstvími a lidí s jinou vírou si nevšímá a křesťané pořád mají pocit, že jen oni mají pravdu a jejich "boží" zákony platí i pro lidi jiné víry? To mě naprosto fascinuje. S jakou lehkostí zavrhují všechny bohy,rituály a víry co tu byli před nimi a nahrazují je jen tou svojí. PS: Já do nikoho nerýpu jen diskutuju,nebo už ti docházejí argumenty tak kopeš kolem sebe? Jestli chveš přestat klidněřekni, protože mě tohle čekání na nějaký normální argument od tebe opravdu baví. Jo a Bibli (celou) jsem četla asi třikrát.(V rámci školy). No, fajn pohádky (teda starej zákon) novej jsou jen nějaký kecy o lásce, ale přitom brutální víc než Erbenova Kytice. Takže kde v ní máš tu vyšší pravdu? :D

Anna: Katarina [IP: 212.80.67.130]

nevím kdo tady zmenšuje jiná náboženství,mě fascinuje Egypt, s jejich kulturou,náboženstvím apod,protože ni byli neskutečně napřed,bylo v době,kdy křesťanství bylo ještě na houbách a jejich kultura byla na mnohem vyšší úrovni :) to co oni vymysleli,to neměli ani křesťané ve středověku (hygiena,záchody,krásné oblečení,rituály,těžko rozluštitelné písmo atd.)...křesťanství jim nesahá ani po kotníky ;)

Petr: Katerina Tuha [IP: 85.161.45.181]

Mně pořád něco šťourá hlavou. Vyrostl jsem na scf-fi a nejspíš mi to přešlo do krve. :-)) Hrozně rád něco zkoumám nebo analyzuji nebo nad něčím hloubám.

Katarína: Emily, Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Milá děvčata, já tady nikoho nepřesvědčuji, že by se měli lidé stát křesťany. pokud se mě ptáte, tak odpovídám na vaše otázky, především vysvětliji, čím se křesťanství liší od jiných náboženství, A ty Anno, se ptáš, kdy to skončí? Až vás to nebude zajímat, až se nebudete ptát, až nebudete mít nekompetentní příspěvky. Ty, Emily se velmi mýlíš v tom, že kafrám o lásce. To, co ty nazýváš mým kafráním, je jednou z charakteristik křesťanského učení. K lásce k bližnímu nás učí náš Pán Ježíš Kristus a kdybys alespoň občas nahlédla do Nového Zákona, tak tuto pobídku najdeš snad na každé stránce. Sna mi nechceš vyčítat, že jsem duchovní dcerou svého Otce? Tuto příležitost snd má každý. Tak nezáviď, hledej a nalézej, tluč a bude ti otevřeno, ptej se a bude ti zodpovězeno, přemýšlej, poznávej, konej dobro a vyhýbej se zlu. Když ve svém hledání narazíš na dokumenty II.VK, tak se dočteš, že křeťané si váží i jiných náboženství, dokonce tyto dokumenty připouští i spásu mimo křesťanství. To, co ty tady však předvádíš, nesvědčí ale o tom, že bys hledala podstatu pravdy, cesta víry je pro tebe neznámá a jediné co umíš, je nekompetentně a nezasvěceně rýpat. Nechápu, proč to vlastně děláš.

Katarína: Petr [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Tak Vaše pojetí duše je ve smyslu psyché. V tom jsme za jedno, je to druhá lidská dimenze, ta duševní, která opravdu po smrti zaniká a nemůže existovat sama o sobě. Pak je tady ale ještě třetí dimenze, duchová ve smyslu pneuma. A tato pneuma v pojetí křesťanském může existovat sama o sobě. Je to to, co má člověk od Boha, při početí dostane od Boha tuto duchovní duši) a při smrti opouští tělo a odchází zpátky ke svému Stvořiteli. Je mnoho případů ze života. které toto dokazují, např. tam, kde zůstalo něco nedořešeno, vrací se duše na to místo a (nemá klid), chce dát věci do pořádku). Tuto duchovou duši nemají zvířata, oni jsou pouhými živočišnými tvory. S tímto samozřejmě nemusíte souhlasit, ostatně vyznávání či nevyznávání této teorie nebrání člověku, aby konal dobro a vyhýbal se zlu, aby byl dobrým, upřímným, čestným a pracovitým člověkem. S čím však naprosto nesouhlasím je Vaše tvrzení, že k víře se upínají lidé nešťastní, zakomplexovaní, zranění apod. Určitě to není můj případ a moji přátelé do tohoto schématu také nezapadají, Je to pozůstatek komunistiské ŕy, kdy komunisté už nevěděli, jak víru lidem vyhnat z hlavy, tak použíbvali kromě jiných metod (bráněn ve studiu, v pracovním postupu) i tyto slovní metody. Mezi věřícími je totiž podobné složení populace jako u nevěřících (lidé vzdělaní, vyučení, šikovní, méně šikovní, jednodušší, úspěšnější). To, čím se liší, celkově je v populaci věřících méně rozvodů, méně zabitých nenarozených dětí a více dobročinných organizací, ve kterých se angažují. Všeobecně větší angažovanost pro dobro a pomáhání je ze sociologického hlediska pro věřící skupiny charakteristická.

Katerina Tuha (nick): pro Petra.. [IP: 213.151.82.11]

petre, uprimne, stoura vam vira hlavou?.. ci ne? tuha..

Petr: Janě [IP: 85.161.101.160]

Psychologové říkají že náboženská víra funguje na podobném principu jako láska. Že se člověk prostě zamiluje, jenže do iluze. Vysní si Boha, a na tu představu pak směřuje svou přirozenou lidskou potřebu lásky.
Je to příznačné - kdo nejčastěji hledá útěchu v náboženství? Většinou ten, kdo není příliš šťastný v osobním životě...

Petr: Katarina [IP: 85.161.101.160]

Ano; myslím si, že duše bez těla nemůže existovat. Duše (podle toho jak to chápu já) je vlastně informační podstaty; je to souhrn všech našich myšlenek, pocitů, vědomostí, povahových vlastností a tak dále, je to celá naše mysl a vědomí, je to zkrátka všechno abstraktní, co je v nás. Je to obsah našeho mozku, abych tak řekl. No a ten se přirozeně vymaže, když mozek doslouží.
Tělo bez duše existovat může, říká se tomu mrtvola.

Emily: Anna [IP: 88.102.163.201]

Nikdy, protože v okamžiku,kdy ji logickými argumenty zaženeš do rohu (jako třeba já teď), tak začne krafat o lásce k bližnímu. A přitom křesťani většinou vůbec nevědí co to láska k bližnímu je. (Nebo se tato "láska a porozumění" omezuje jen na příslušníky stejné víry.)

Anna: [IP: 212.80.67.130]

jj zase nas tady Katarína přesvědčuje,že jen a jen křesťanství je to nejlepší náboženství.... kdy to jen skončí?

Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]

Hm,jasně,takže zase spousta nabubřelých řečí o lásce a o rodině,vedoucích k jedinému výsledku a to tomu,že všechna ostatní náboženství jsou špatná,lidé v co v ně věří se mýlí a jen křesťané mají pravdu.(Při tomto tvrzení budeme pomíjet fakt, že křesťanství je nejmladší náboženství na světě a spoustu motivů ,jako je láska k ostatním živým bytostem-budhismus a sebeobětování-hinduismus, si "půjčilo" od starších vír.). Takže se znovu ptám, proč polyteistická náboženství "nemají pravdu"? Protože nevidí v bohu otce,ale ve svých bozích spatřují někoho,kdo je vede na jejich cestě a kdo se zaobírá každý svým oborem a tak dělá jejich víru mnohem komplexnější?

Katarína: Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

vysvětli, co je na mé odpovědi v rozporu s logikou. Já věřím v Jednoho jediného Boha, On sám se člověku představil, tak proč by se lidstvo mělo vracet o stupeň vývoje dozadu? Nemohu za to, že někteří lidé mají sluch v pořádku a přece neslyší, zrak v pořádku apřeci jsou slepí, že se řadí k rozumným bytostema přece rozumu nepoužívají? Křesťané věří v jednoho Boha, Otce všemohoucího, Stvořitele nebe i země... Věří v Boha a hlavně Bohu. U polyteistických náboženství je naprostá absence osobního vztahu, v tom je ten rozdíl. Máš také pouze jedny rodiče a nepotřebuješ rozemílat svou dceřinnou lásku mezi tisíce pseudotatínků a pseudomaminek, nebo ano? Víra v Jednoho Boha je zároveň láska tohoto Otce ke svému dítěti a opětovaná láska jeho dítěte k němu. Proto nemá křesťanství žádné ekvivalenty. Křesťanství je náboženství zjevené, a v tom smyslu, že Bůh se představil sám a snížil se natolik, že vzak na sebe hříchy lidí a to z lásky, ne proto, aby je zastrašil, ale aby jim dal šanci kdykoliv znovu začít a kdykoliv se vrátit do jeho milující náruče. Kde najdeš takovou lásku, kdy se Bůh zříká svého božství a nechá se poplivat, zmrskat, ukřižovat? Kde najdeš takovou lásku, kdy Bůh na sebe bere podobu toho největšího zločince? Kde najdeš takovou lásku, kdy tě ten ilující miluje i přes to, že ty po něm stále šlapeš a odmítáš? Najseš takovou lásku v nějakém náboženství? Zde totiž nejde, milá Emily o žádnou hierarchii, ale pouze a jedině o lásku. A to o takovou lásku, která nemá nikde a nikdy žádné jiné obdoby.

Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]

Aha, takže podle tebe je Křesťanský bůh to samé jako Šiva, Zeus nebo Re? Čekala jsem tuto (hloupou) odpověď. Takže mám další otázky. Kde jsou křesťanské ekvivalenty Héry, Apolóna,Athény či Herma? Kde jsou ti,které jiná náboženství nazývají Issis , Osiris nebo třeba Indra? Nejsou? A proč v ně tedy lidé na celém světě věří? A nechoď na mě s pohádkou, že všechno jsou to jen jiná jména pro křesťanského boha. Tihle mají pevně danou a propracovanou hierarchii. Takže kdepak je "vy" máte? :D

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Zatím jsi pouze ve stadiu sympatií, ale kde je osobní vztah? Láska je vždy vztahová, meziosobní a komunikační, a to jak ve vztahu k osobě blízké (rodič, přítel, manžel, dítě) tak ve vztahu k Bohu. Takže, na jakém jsi stupni, dá-li se o nějakém mluvit?

Katarína: Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

je možné, že Jednoho každý nazývá jinak, ale on sám sebe nazval JHWH, tedy Jsem, který jsem. To je jeho jméno. Ta ostatní jsou různé varianty jmen, která mu lidé dávají. Takže se sejdeme u JHWH, toho, který je.

Anna: [IP: 212.80.67.130]

rozhodně je egyptská kultura a náboženství pro mě zajímavější než nějaké křesťanství

Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]

Aha takže se všichni sejdeme třeba u Hora, Dia nebo Šivi?

Katarína: Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Ne, každý ať si věří čemu chce, ale stejně se všichni sejdeme doma u táty. Neříkám, že se ostatní mýlí, říkám, že se sejdeme.

Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]

A co třeba tyhle věty: "Protože se všichni jednou vrátíme domů, ke svému Stvořiteli...To, že každý věří něčemu jinému, na tom nic nezmění. taková je pravda..."? Ty prostě nepřijímáš, že lidé s jiným náboženstvím mají jiného (či jiné) stvořitele. Co například polyteistická náboženství? Taková přece nemají jen jednoho boha, ale mají jich hafo a každý se stará o něco jiného. Ti také přijdou ke "stvořiteli"? Ne ti přijdou do Valhaly nebo na Elizejská pole. Takže promiň, ale ty hlásáš názor, že každý ať si věří čemu chce, ale stejně se mílí,protože pravdu mají jen křesťani. To mi přijde smutné...

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Neudělala nikde chybu. To je jako kdyby ses zeptala matky 5-tiletého dítěte, kde udělala chybu, že její dítě nerumí číst a psát. I lidstvo prochází vývojem a určitými stupni poznání. Jednou se lidé budou smát, jak mohli lidé být tak neuvědomělí, že nevěřili v jednoho Boha. Když se poohlédneš nad dějinami lidstva, rozpoznáš tam určité etapy (neteismus, polyteismus, monoteismus)vývoje nápoženského poznání. Takže chybu neudělal nikdo. Nikdo nemůže za to, v jakém stupni vývoje se zrovna nacházel. Divím,se že zrovna tebe dokáže cokoliv transcendentního fascinovat. Zatím se tu prezentuješ jako rozmazlený sobecký adolescent, kterého nezajímá s vyjímkou penisu nic a nikdo kromě sebe samé.

Katarína: Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Jmenuj mi jednu jedinou věru, která by svědčila o mé netoleranci k jiným náboženstvím. K pláči je to, že vždy má slova překroutíš. Celé dějiny lidstva jsou dějinami putování na cestě k Bohu. U něj se všichni sejdeme. Cesty k Němu však mohou být různé. Někteří dokonce putují se zaslepenýma očima a ušima. Tváří tvář Pravdě však staneme všichni. To se Ti zdá smutné. Mě se to naopak zdá spravedlivé a také radostné, že všichni tak nějak klopýtáme do svého domova. Pravda, někteří se přitom hodně napachtí, o to je to veselejší.

Anna: [IP: 212.80.67.130]

nevím,kde udělala ta egyptská náboženství chybu? byla tu dlouho před tím,než si lidé začali říkat něco o Bibli atd atd. , krom toho,egyptská náboženství a pozůstatky po nich,měfakt fascinují více než křesťanství

Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]

Hm, takže ty netoleruješ žádná jiná náboženství než křesťanství. Hezké. Takže jedině nejmladší náboženství na světě je to správné a všechny ty miliony a desítky milionů lidí, co tu žili a měli své víry předtím se pletlo. No alespoň si mě utvrdila v mém názoru. Že křesťané se možná tváří že"milují" bližního svého. Ale ať si zkusí mít někdo jiný názor než oni. To je k pláči...

Katarína: Jana [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Děkuji také já Vám za upřímnou odpověď. Co k tomu dodat, asi je to opravdu ta ctnost víry, jeden ze tří teologických ctností, určitá výsada, dar od Boha, který se nedá nakoupit, naučit, vychovat, poznat, načíst, je to milost, kterou vnímáme Boží přítomnost ve světě i mimo tento svět. Můžeme o Bohu svědčit, ale nemůžeme jej dokázat omezenými exaktními experimenty. Přesto všechno víme, že Bůh dal každému dostatek schopností, aby jej poznal a poznával, třeba z harmonie vesmíru, z krásy stvořených věcí, z dejme tomu 5-ti Aristotelových cest (v případě zájmu vysvětlím blíže). Nejsem si ale jista, zda může Boha poznat člověk, který je nějak zablokován (může to být hřích, nějaká bolest, neodpuštění, dávná křivda, pýcha, atd.) To může být vážnou a skutečnou překážkou Boha. U Vás vím, že jste dobrý a upřímný člověk, snažíte se žít podle svého nejlepšího svědomí, snad se tedy s Bohem setkáte tváří tvář až na ,,pravdě Boží". Pokud jste tedy tak šťastna a máte pocit, že Vám Bůh nechybí (na rozdíl ode mne, já jsem Boha hledala, vše mi připadalo pomíjející), buďte alespoň respektující ke skutečnosti, že naše poznání je omezené a že víra je pro některé lidi důležitou hodnotou. Můžete žít s pocitem, že jste Boha nepoznala, to však nevylučuje, že by nebyl. Já nepotřebuji hmatatelný (exaktní) důkaz mě stačí, že Boha vnímám vnitřně, jakýmsi smyslem, který nedokáži popsat. A také vím, že slova JWHW, kterými se Bůh představil prostřednictvím Mojžíše celému lidstvu, jsou pravdivá a hmatatelná. Nikdo nikdy a nikde se takto človšku nepředstavil. Bible, pokud byste se k ní někdy vrátila, hodně o Bohu vypovídá, ale je třeba jí rozumět, je třeba znát kontext, je tam celá řada literárních forem, některé knihy jsou historické, některé básnické, jiné mudroslovné. Byly napsány v různých dobách a text je napsán tak, aby byl pochopen ve všech dobách. Musíte uznat, že knihy, které byly napsány cca v 10. stol. Př. n. l. budou stylisticky rozdílné od těch, které byly napsány ve 2. stol. po Kr. Přitom Bible vypovídá o Božích pravdách i lidem dneška i těm, co zde budou v dalších generacích. Proto je třeba Bibli číst ve světle víry a kontextu, jinak ji nelze správně pochopit. Odborný text z jakékoliv jiné disciplíny také nelze číst bez určitého porozumění a chápání. Jak bude rozumět 5-tileté dítě obsahu např. fyzikální chemie pro VŠ? Uvidí tam obrazce a bude říkat, že to jsou ale divné domečky, takže je to asi celé blbost. Tak nějak přistupuje většina nekompetentních lidí k Písmu. To, čemu nerozumí, to, co nechápou, jednoduše nazvou nesmyslem, blábolem, výmyslem. To není ani vědecký přístup, ani rozumný. Rozumný člověk řekne, nezajímá mě to, nebo nechápu to, ale nebudu odsuzovat něco, co neznám.V každém případě Vám přeji vše dobré, hodně radosti a štěstí uprostřed Vaší rodiny. Mít zdravou a šťastnou rodinu je opravdobé (Boží) požehnání, poklad, který je třeba opatrovat a chránit a také si jej vážit. Nikdo a nic nenahradí zdravou a šťastnou rodinu. Křesťané říkají, že rodina je taková malá církev. I když vy to tak nevnímáte, alespoň si vážíte, jak moc jste byla v životě obdarována. Nezůstala jste ve svém neštěstí sama, našla jste zpřízněnou duši, která Vás (dá-li Bůh) bude doprovázet na Vaší pouti , dokud zde na zemi budete putovat.Mějte se moc a moc krásně.

Jana: Kataríně a Terce [IP: 193.164.143.234]

Díky za milé odpovědi. Jestliže to opravdu cítíte, pak máte něco, co my nemáme. Kéž Vám to přinese štěstí.
Já jsem za svůj život poznala širokou škálu citů, mnoho podob lásky.
Mateřskou, tu musím zmínit jako první - byla to moje máma, kdo mě zachraňoval v absolutně nejhorších chvílích života, když už ani táta nevěděl, co si počít.
Poznala jsem i zamilovanost a lásku partnerskou - lásku muže, který mi doslova vrátil důvod k životu. Začali jsme spolu chodit v době, kdy jsem ještě nebyla psychicky zcela v pořádku (vleklá, doznívající PTSD) a on si to protrpěl se mnou. Trpělivě, po malých krůčcích mi pomáhal se z toho vyhrabat. Nevzdával to - ani přesto, že jsem mu naprosto vůbec nic neusnadnila. Po roce a půl komplikovaného vztahu se jednoho dne ledy prolomily a já se do něj skutečně zamilovala, zatímco on mě miloval od samého začátku.
Pak jsem poznala obrovskou touhu po dítěti a nekonečnou radost z něho. Mateřská láska dostala nový rozměr - žiji a dýchám pro svou dceru, tak jako moje máma kdysi pro mě ...
Poznala jsem vášeň, oddanost, něhu, touhu, radost a štěstí, poznala jsem bohužel také bolest, zoufalství, strach a obrovskou nenávist. Poznala jsem odpovědnost, přátelství i pocit naplnění, teď pomalu poznávám stáří a mír v duši.
Ale nikdy, přísahám, NIKDY jsem nepoznala jediný pocit, který by nějak souvisel s Bohem nebo naznačoval jeho existenci.
Bibli jsem četla, a nejednou. Nezanechalo to však ve mně hlubší dojem než třeba Homér nebo Ovidius. Prostě příběhy, mytologie, svědectví o té době ... ale nic víc. Přijdu do chrámu sv. Víta, obdivuji umění dávných stavitelů, malířů a sochařů ... ale nic víc.

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Tak to ne, výsluhy tady byly už za komančů. Možná se to jmenovalo jinak, ale bylo to to samé.

Katarína: Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Protože se všichni jednou vrátíme domů, ke svému Stvořiteli. Někteří se budou divit a ptát:A ty jsi kdo? Někteří už budou připraveni. To, že každý věří něčemu jinému, na tom nic nezmění. taková je pravda, kterou však ty nemusíš přijmout. A není to můj Bůh, je to Bůh všch. Někteří ale svého Otce neznají.

Katarína: Petr [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Aha, to jsem nevěděla, nerozumím technice. Takže podle toho by duše bez těla nemohla existovat? Zajímavý filozofický názor. A může existovat tělo bez duše? Podle Vás?

Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]

Tak znovu a pomalu pro nechápavé: Proč pořád tvrdíš, že všichni jednou tvého boha poznají? Proč by měli,když mají své víry? Můžeš mi prosím odpovědět na tyto jednoduché otázky? Proč nechápeš a nepřijímáš, že někteří lidé věří v jiné bohy než v ty křesťanské?

Petr: Katarina [IP: 85.161.119.156]

Nejsem ji jistý jestli jste ten příměr se SW a HW pochopila správně. Chtěl jsem tím vyjádřit svůj (ateistický) názor, že tak jako SW nemůže existovat bez HW, tak to, čemu říkáme duše, nemůže existovat bez těla. Smrtí těla dojde tudíž k "vymazání" duše. Když se mozkové buňky odpojí od kyslíku, je to jako když se RAM odpojí od proudu...

Anna: [IP: 212.80.67.130]

komunistické éry? je vidět že o tom nic nevíš,protože renty byli zavedeny před pěti možná šesti lety,tak jaký pak pozůstatek :D :D jj zase nic o tom nevíš,nevím proč by se toho otec měl vzdávat,když má na to podle zákona nárok?

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Takže si ecvidentně od dětství hraješ na dospělou, ale psychicky jsi stále ještě postbubertální nedochůdče, že?

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Já od státu nic nepožaduji, vy že nic od státu nepožadujete? Cha, cha, to je dobrý vtip. Vždyť to vy cizopasíte na úkor společnosti, pobíráte rentu, kterou si nezasloužíte, je to pozůstatek komunistické éry, která se nepodařila odbourat. Když nic od státu nepožadujete, tak se renty vzdejte.

Anna: [IP: 212.80.67.130]

já se zas divím,jak někdo může rodit děti jak na běžícím pásu a pak chce ještě od státu peníze :D to moje rodina nikdy neměla zapotřebí

Anna: [IP: 212.80.67.130]

v 16ti, ne tohle neříkám na začátku,to říkám během sexu,protože mám ráda v posteli trochu tvrdší slova :D

Katarína: Anna-renty [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Závist ze mne rozhodně nečiší, jen s podivem zírám, jak náš zadlužený stát upadá do stále větších dluhů. Takový luxus si rozhodně nemůžeme dovolit, ale některým sobcům a rozmazleným jedináčkům to evidentně nevadí.

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

A ty jsi začala kdy se sexuálním životem? A to svému příteli říkáš:lásko, jdeme si zaš...t?Když s oblibou používáš tuto mluvu?

Katarína: Petr a CD-oprava [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Ta jednička byla za srovnání duše a těla se SW aHW, nějak se mi to popletlo s CD.To vaše přirovnání se mi tak líbí, že jej, s vaším laskavým svolením budu používat před svými svěřenými pubertál Je vtipné, trefné a hlavně- tak nějak to je. Pán Ježíš by určitě v dnešní době používal nějaká obdobná podobensrví. Od ateisty to vyzní ještě trefněji.

Anna: [IP: 212.80.67.130]

trošku z tebe čiší závist, ale jak říkám Každý strůjcem svýho štěstí :D a ty se chováš jako důchodce,usuzuješ že nikoho nemiluju,ale pravda je opačná,mě tvoje děti ani rodina nezajímá,já mám na svým prvním místě svojí rodinu a svého přítele a pak dlouho nic, a někde na konci jsou ostatní lidé,který mi jsou u prdele. a to si děláš prdel s těma válením šunek? myslíš že moji rodiče ani já nepracuju? :D jo táta by nemusel,má rentu 25 000 čistýho a vůbec se za to nestydí,když u policajtů vydržel 30 roků, a mamka taky pracuje,ale její oblíbenou prací není utírat zadek nemohoucým,ale pracovat v laboratořích pro farmaceutickjé a kosmetické účely, to jí baví,mnohem více než dělat v sanatoriích :) a já brigádu mám,sice je to jen dohoda o provedení práce,ale je dobře placená (100kč/hod.) a nestěžuju si... ale jasný nech si svoje děti šukat v 17ti bez antikoncepce,když se práce neštítí :D

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Naše rodina se totiž vždy spoléhala na poctivost a pracovitost. Neválíme si šunky za státní rentu v bezpečí kanceláře jak někdo.

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Vy příspěvky nepotřebujete, ale renta se vám hodí, že? Kromě toho, já si nestěžuji a školného se také nebojím. Můj otec pocházel ze 7 dětí a všichni měli minimálně středoškolské nebo VŠ vzdělání. A všichni dostali svatebním darem stavební parcelu na lukrativním místě ve středu města. Nevím, proč by měly moje děti strádat, když se nikdo práce neštítíme a lachtaní nemocí také netrpíme. Maminka pocházela z 5 dětí a všichni absolvovali také odborné školy.

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Milá Anno, my dvě jsme spolu husy nepásly, tak si vyprošuji takový tón. Předvádíš, že ty sama nevíš o lásce nic.Jsi adolescentní nebo spíše postpubertální nedochůdče, které si hraje na dospělého. Pojem láska je pro tebe neznámé slovo.Nikdy jsi nikoho nemilovala tak, že bys kvůli němu šla až na kraj světa a hraješ si na světaznalou. Zatím si nevidíš dál než na špičku svého značně rozmazleného a státní rentou zhýčkaného nosu. Nevíš nic o lásce, ani o poctivé práci.

Anna: [IP: 212.80.67.130]

stačí vidět a slyšet všude okolo,jak doufají že jim Bůh pomůže atd.,ale tak to není,Bůh na ně sere :D jo aha a hlavně,že hodně dospělých si stěžuje,že sex po třiceti letech manželství je nuda a stereotyp ;) a ještě horší je zjistit,co sis to vlastně do manželství přivedla (frigidního člověka třeba :D) je to jako kupovat zajíce v pytli .... myslim si,že ty Katarino o sexu víš velký prd ;)

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Adolescentní nezkušený názor. Proč by měli mít nerealistický pohled na svět? Chceš mi namluvit, že věřící lékaři na operačním sále mají nerealistický pohled na nemoc pacienta, kterého operují? Člověk je tvor nejen duševní, duchovní, ale i tělesný. Proto i sex patří k životu. Naplnění dochází v manželství, kde je naplněním manželské lásky. Špatný je sex, pokud je zneužíván k sobeckým účelům, bez lásky a zodpovědnosti. Je to, jako bys chtěla lízat jen smetanu a mléko vylévala.

Anna: [IP: 212.80.67.130]

jo lidem věřících v Boha,chybí realistický pohled na svět. chtělo by to aby už konečně sundali ty ružové brýle, a začali se spoléhat sam na sebe a ne na nějakého,ať už jakkéhokoliv boha. krom toho,co je na sexu špatného? :D

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Doufat můžeš, ale úroveň poznání Boha souvisí nejen s úrovní intelektu, ale i s mírou pokory či pýchy. Lidé pyšní si myslí, že Boha nepotřebují, přitom se však jejich (pseudobohem) stane sex., honba za kariérou, slávou atd. V určitém stadiu vývoje se však i oni začnou ptát po smyslu svého života a mnozí zažívají na konci své životní pouti zklamání a zoufalství. Není nic horšího, než svůj život promarnit. A víš, že podle existenciálních teorií je úzkost a touha po smyslu jedním z náboženských prvků lidského chování?

Katarína: Petr a CD [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Za tak milý, vtipný a trefný příklad s CD si dovoluji dát Vám zde pomyslnou 1. A že je to od ateisty, tak dvakrát podtrženou (smajlík).

Anna: [IP: 212.80.67.130]

doufám,že se lidé přestanou poznávat Boha,a začnou přemýšlet vlastním mozkem,kterým jim tam přiroda dala

Katarína: Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Celé generace lidských dějin prochází vývojem. Tak, jako dítěti hned po narození nevykládáš hned deskriptivní geometrii, tak Bůh předkládá lidstvu pravdy o sobě postupně podle stupně jeho chápání. Je to součástí moudré Boží pedagogiky. Vidíš sama, že Bůh musí být hodně trpělivý, že. Bude to trvat ještě generace, než jej lidé poznají.

Anna: Katarina [IP: 212.80.67.130]

to se pleteš Katarino,my se máme asi lépe než vy,protože moji rodiče nikdy nedostávali žádnou peněžní pomoc od státu. žádné příspěvky na dítě apod. akorát narozdíl od tebe,moji rodiče nebrečí a nestěžujísi :) krom toho,těšim se jak zaplatíš školné svým dětem,tedy pokud místo toho nebudou šukat bez antikoncepce a nebudou rodit od 17ti :) :D

Katarína: Kytičce-Bible [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Kytičko milá, Bibli neznáš, ani jí nerozumíš, nevíš,vůbec, o čem je řeč. proto se, prosím nevyjadřuj k něčemu, co v současné době je pro tebe velká neznámá. Nemáš kompetence ani povědomí, co to Písmo je, o čem je, jak k němu přistupovat, jak jej číst, jak mu rozumět. Bible je Kniha knih, Písmo Božího slova a nikdy, opakuji NIKDY nebude překonáno. Jen interpretace se mohou různit podle úrovně poznání. Bez hermenrutického přístupu, vhledu a znalosti kontextu nemáš šanci, abys porozuměla. Bylo by čestnější, kdyby ses tak k tomu postavila-jako k velké neznámé. Ale interpretovat omýlané Engelsovské fráze, to snad nemáš zapotřebí. Ano, pokud Bibli nechceš znát, je to tvoje volba, ale potom se nevyjadřuj nekompetentně. Vyjde to nastejno, jako kdybych se já měla vyjádřit k nějakému deskriptivnímu řešení matematické úlohy.

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Proč žiješ stále v mýtu, že vícečlenné rodiny musí žít v nouzi. Kde jsi to vzala? Já kolem sebe vídávám celou řadu rodin s více dětmi, kteří nepatří zrovna k chudým:pracují, podnikají, na dovolenou jezdí, prostě nezahálejí, jak jsi zvyklá asi ty a podle toho si žijí. To jen ty spoléháš na tatínkovu rentu a třeseš se, aby mu ji nesebrali, jinak byste se asi neuživili.

Katarína: Jana-burcování svědomí [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Ano, vím to ale to mě neospravedlňuje od toho, abych mluvila pravdu o potratu-je to nespravedlivé usmrcení nevinné lidské bytosti. Nemohu k takové nespravedlnosti mlčet. Tím, že někdo tuto pravdu obrátí proti mé víře-budiž, asi to tak má být. Tím se ale fakta nezmění. Pravdou zůstane to, že většina silnějších si osobuje právo nad slabšími a ještě to vyhlašuje na svobodu volby. K tomu nemohu mlčet.

Emily: Terka [IP: 88.102.163.201]

A všimla sis, že tu nikdo (ani já) nemá problémy s budhistickým bohem s hinduistickým ani jakýmkoliv jiným? Že jediný, který leží lidem v žaludku je bůh křesťanský? Nebude ono to náhodou tím, že ho křesťané sobecky vnucují každému na potkání? Mě se tedy osobně nikdy nestalo, aby ke mě někde na ulici přistoupil hinduista a začal mi sdělovat něco o Šivovi a dokazovat mi skrze jeho zákony jak jsem hříšná a jak mám vstoupit do jeho církve. S křesťany se mi to bohužel stalo už několikrát. Nebo jsi snad slyšela, o tom,že by třeba budhisté vedly "svaté války"? Ne, to jen křesťané zase mají pocit, že musí vymýtit všechna ostatní (špatná a barbarská) náboženství a všechny nahnat do "božího stáda". Proč to dělají? Nechápu. A asi nikdy nepochopím. Tak že abych reagovala na to co jsi psala: Sobecké mi připadá pouze křesťanství a to proto, že se tak chová. Já jako ateistka naprosto toleruju všechny ostatní víry a církve, křesťanství ne, protože ač jeho bůh říká "Miluj svého Boha celým srdcem, celou duší, celou myslí, a miluj svého bližního jako sám sebe" největší zvěrstva v dějinách byla páchána právě v jeho jménu (svaté války, upalování čarodějnic, antisemitismus, pedofilie atd). A jeho věřící,místo aby si z toho vzali ponaučení vesele pokračují dál v hlásání "boží lásky". A kdyby jen hlásali. Oni navíc mají i tu drzost zasahovat do světských problémů, jako je třeba právě problematika potratů, či eutanázií. Kdyby měli jen svůj názor na tyto věci a sami je neprovozovali,fajn. Ale proč se do toho hrabou i ostatním lidem to mi zůstává záhadou.

Katarína: Jana [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Milá Jano, moc vám děkuji za Vaši milou otázku. Už dlouho jsem tady neslyšela tak adresnou otázku, a doufám i upřímnou. Moje cesta k Bohu, milá Jano, vedla přes různé cety, ale tak nějak jsem Boha stále hledala, toužila vědět víc o tom, o kom jsem ve skrytu duši cítila, že je. Mohu zcela upřímně odpovědět, že přítomnost Boha cítím na každém svém kroku, na každé své cestě. Vím, že se k němu mohu obracet s každou staroetí, podělit se s každou radostí. Hmatatelně cítím jeho přítomnost všude, kudy kráčím, kde dýchám, o čem přemýšlím. To, co jsem Vám teď napsala, jsem nikde nevyčetla, na upřímnou otázku dávám upřímnou (a od srdce) odpověď. Nedokážu vám materialisticky popsat, v jaké intenzitě (kolik eonů, kmitů či v jakýchkolik jiných jednotkách Boha cítím). To prostě nejde. A přesto mohu na 100% tvrdit, že Bůh je se mnou. Ale nebylo tomu vždy tak. Stačí Vám takto moje odpověď?

Terka: Emily [IP: 78.136.135.139]

Protože jsem křesťanka, říkám, že „lidi stvořil křesťanský Bůh a hotovo“. Je to sobectví? Stejně tak buddhisté mají svého stvořitele a křesťanského Boha podle svého náboženství nepřijímají. A stejně to říkali ve starém Egyptě, Řecku nebo Číně. Jste-li ateistka, (jestli ne, omlouvám se), máte své „principy vesmíru“, tedy podle vás „Bůh není a hotovo“. Je to sobectví? Není. Rozumím, proč píšete to, co píšete. Protože pro vás je křesťanský Bůh výmysl lidí a kdyby si Boha vymyslela skupinka lidí, bylo by sobecké říct, že bohové ostatních lidí neexistují. Ale z mého pohledu je odjakživa jeden Bůh a jestliže je jediný, nemůže chtít, aby lidé věřili ve všechny možné jiné bohy. Tak jako každý táta chce, aby ho jeho děti znali a nemuseli bloudit a věřit někomu cizímu, že zrovna on je jejich táta. Tak jako je pro vás nepřijatelné, že by svět byl stvořen Bohem, tak je pro křesťanství nepřijatelné, že by svět stvořil Bůh a pak ještě několik dalších bohů, ale to přece není sobectví. V křesťanství nic sobeckého není. Křesťanský Bůh po člověku nežádá žádné velké oběti nebo prázdné rituály, ale říká jako hlavní přikázání „Miluj svého Boha celým srdcem, celou duší, celou myslí, a miluj svého bližního jako sám sebe“, je to docela logický základ a ostatní pravidla se od tohoto odvíjejí. Jinak můžete namítnout, že se křesťanský a židovský Bůh na začátku staral o svůj vyvolený Izrael a tisíce let nedal ostatním zemím a kontinentům o Sobě vědět. Co bylo v těchto dobách neví přesně nikdo z nás. Slyšela jsem, že v USA dělali nějaký pokus a zjistili, že všichni lidé všech ras pochází z jedné ženy, což je dost zvláštní, ale to už zabíhám do vědy, které nerozumím, takže toho radši nechám. Chtěla jsem tím jen naznačit, že v takovém případě by se Bůh dal lidem na začátku poznat, ale oni by víru časem ztratili. Že existence duše automaticky nedokazuje existenci Boha, je pravda. Pro mě je to takový střípek mozaiky, která dohromady dává moji víru. Duše je pro mě něco, co mi (názor křesťana) nedaly principy vesmíru, ale Někdo. Někdo, kdo znal moudrost, lásku, radost…dřív než já. To ale neznamená, že bych neměla toleranci k ostatním náboženstvím.

Katerina Tuha (nick): pro Petra.. [IP: 213.151.82.11]

no, nema cenu sem vkladat litanie :-), kdo hleda, najde, kdo nema ten pocit, nepotrebuje hledat nic, pac mu nic nechybi :-), taky bych bez tech pruseru nehledala :-).. mate-li svuj zivot prozit takhle, bude to tak.. mate-li poznat neco navic, prijde vam to do cesty :-), preju vam krasnej den petre, at se vam dari :-) tuha..

Petr: Katerina Tuha [IP: 85.161.10.110]

No, zůstanou možná střípky, ale z těch dat nezůstane dočista nic. To by neobnovil ani ten, kdo CD vymyslel.

Emily: Terka [IP: 88.102.163.201]

A v tom všem co jsi teď napsala je právě ta největší (a velmi sobecká) chyba křesťanů. "Lidi (duše) stvořil křesťanský bůh a hotovo." A můžu se tedy zeptat, kdo tvořil lidské duše před tím,než vzniklo křesťanství?Kdo je tvořil v pravěku, Starém Egyptě nebo Číně? A pokud opět řekneš, že křesťanský bůh, pak se zeptám jinak. A jak to, že o tom nikdo takových desítek tisíc let nevěděl? I jiná náboženství než křesťanství mají své mýty o stvoření světa a člověka a jeho "duše". Tak kde berou křesťané s prominutím tu drzost tvrdit, že jen jejich názor je správný a že za tohle vše může jen jejich bůh. Ausgerechnet bůh,kterého po tisíciletí nikdo neznal a neuctíval. O to tu jde. O to, že bůh nás sice "miluje a chce po nás lásku - chce, abychom se nestarali jen o své tělo, ale abychom zušlechťovali právě svoji duši - chovali se k sobě co nejlíp to dovedem...", ale současně nemá dost tolerance a pokory k ostatním vírám. Takže to není tak, že ateisté a lidé jiného vyznání nevěří v "duše" a v jejich důležitost a pohnutky atd. Jen k tomu nepotřebují zrovna toho tvého boha. Příslušníci jiného náboženství mají toho (nebo ty) svoje a ateisté zase principy vesmíru a jejich podíl na tvorbě lidského já. Takže opět opakuji. Existence duše nerovná se existence křesťanského boha.bohužel...

Katerina Tuha (nick): pro Petra.. [IP: 213.151.82.11]

ja se jenom zeptam.. vy si myslite, ze kdyz se znici cd, nezustane po nem nic?.. ani stopa?.. diky za odpoved..tuha

Terka: Emily [IP: 78.136.142.170]

Ano, věřím v křesťanského Boha. Duši přidávám k důkazům Boží existence, protože, jak jsem právě teď psala Kytičce, se v nás musela duše odněkud vzít. Hmotné tělo jsou buňky - ale v duši je obsaženo to všechno krásné, co by tělu jinak chybělo. Nevím, jestli věříš v nějaký společný život duší po smrti - psala jsi, že se stanou nedostupné (to by se dost blížilo nebi), já k tomu přidávám Boha, Toho, od koho duši máme. Říkáš, že Bůh nemá s existencí duší nic společného. Ale má toho společného hodně: křesťanský Bůh je nehmotný, zrovna jako duše. Není pro něj základem podoba, ale to, čím se projevuje. Křesťanský Bůh nás miluje a chce po nás lásku - chce, abychom se nestarali jen o své tělo, ale abychom zušlechťovali právě svoji duši - chovali se k sobě co nejlíp to dovedem...Když uděláme něco, co nás pak mrzí, mrzí nás to právě uvnitř v duši (a to jsou zase věci, které jsou proti Bohu - proti jeho řádu - protože tím někomu ublížíme). A když hledáme někoho/něco, co je nad námi (Boha) hledá zase naše duše.

Terka: Kytičce [IP: 78.136.142.170]

Proč nemá člověk dokonalé tělo bez bolestí a bez nemocí? Když nevěříte ve věčnost, tak se mi o tom dost špatně píše, ale z hlediska věčnosti je život na Zemi jenom přechodný a krátký (před vyhnáním z ráje nemoci nebyly - tam mohl mít člověk vše opravdu dokonalé, ale to už je zase lidské dílo). Bolesti a nemoci také formují lidský život, mohou nám naznačit, abysme se zastavili a zamysleli, můžeme je obětovat Bohu na nějaký úmysl, můžou nás také naučit si svého těla vážit jako něčeho jedinečného a nedělat s ním blbosti... Proč by řešením všech nevysvětlitelných otázek měl být zrovna Bůh? No lidé nad tím přemýšlí už pár tisíc let a obvykle dojdou k tomu, že je nad námi něco nadpřirozeného (i když docházejí k různým podobám). Jako křesťanka jsem dospěla k závěru, že Bůh se projevuje rozumem, láskou atd. (Einstein: "Ve vesmíru se projevuje rozum, který nekonečně převyšuje nás lidi"). Hormony jsou zajímavá věc (je mi trochu proti srsti názor, že láska je jenom chemie :) ), ale zase je soulad všech hormonů strašně promyšlený. Problém prvního hybatele je zajímavý, ale když věříme ve věčný život – něco, co nikdy nekončí, věříme stejně i v Boha, který nemá počátek ani konec. A že by celý svět a život takhle fungoval, že bychom dostali duši (ducha), kterou bychom celý život učili být lepší, učili ji lásce, přátelství...a nakonec by se vypařila...? A odkud (od koho) jsme ji vzali (není něčím fyzickým za Země)?

Terka: Anně [IP: 78.136.142.170]

Já nevím :) Nevím, jestli byl člověk stvořen přímo nebo přes opici, ale každopádně nevěřím, že by se v člověka vyvinul náhodně. Darwinova teorie má prý svoje slabá místa, ale uznávám, že se stvořením světa úplně nevylučuje.

Terka: Leňace [IP: 78.136.142.170]

No já jsem sama zaváhala, jestli tam zvířata napsat nebo ne, ale když už jsem psala o tom přemýšlení, tak jsem je nakonec radši vynechala :) V křesťanské teologii se zvlášť rozlišuje duše a duch, a přiznám se, že si v tomhle rozdělení úplně jistá nejsem, ale do nebe odchází duch, takže si myslím, že to, co se rozumí pod pojmem duše, mají možná i zvířata.

Terka: Janě [IP: 78.136.142.170]

Ano, cítím Boží existenci, myslím, že jste to, co věřící cítí, sama moc hezky popsala. Vnímám, že Bohu není jedno, co s námi je, že nám dal do života spoustu darů, každý má své schopnosti, charisma, svůj způsob myšlení nebo hlas, v každém je něco dobrého, máme kolem sebe nádhernou přírodu, dokážeme se k sobě hezky chovat (když chceme :) ). Jak s těmihle věcmi nakládáme, je na nás, ale dostali jsme je. Vím že je nad námi Bůh, který ví, co potřebujeme a který nás má rád, jinak bychom tohle všechno neměli.

Leňaca: Petrovy [IP: 193.200.150.152]

a proč, když lev napadne z hladu člvoěka, tak ho lidé pak stopují a zabijí? To je správné?

Emily: Tereza [IP: 88.102.163.201]

A v jakého Boha věříš? V křesťanského? Pokud ne, fajn. Ale pokud ano, proč mluvíš ve vztahu k jeho existenci zrovna o duši? Copak je duše nějaký křesťanský "vynález"? Každé náboženství věří v duše (možná tomu zrovna duše neříkají, ale všeobecně by se to dalo nazvat třeba "nehmotné já"). I budhisté, Hinduisté, Muslimové a mnozí další příslušníci různých vír věří, že tělo je jen schránkou pro "něco". Já také věřím v to, že člověk se skládá z těla a nějakého vnitřního vědomí (Jak řekl Petr jako software a hardware u počítače, akorát tedy podle mě není úplně pravda, že zničením CD (těla) se zničí i informace (vnitřní já) na něm. Oni se nezničí, protože jsou nehmotné,jen se stanou nedostupné.). A přesto nevěřím v křesťanského boha, protože ten s existencí "vnitřních já" nemá vůbec nic společného.

Petr: Leňaca [IP: 85.161.130.0]

Ty jsi ale ťululum! Copak jsem křesťan? Jsem ateista a to ještě s dost antiklerikálními názory, jak sis mohla všimnout.
Ale steaky mám rád, to přiznávám. V přírodě se téměž všechno loví a žere navzájem, proč by tedy mělo být špatné sníst krávu? Lev může a člověk ne?

Leňaca: Petrovy [IP: 193.200.150.152]

úmyslně musíme kvůlitoběš zabíjet krávy a tím ničit jejich duše.... to je ti po chudi, ale zabít dítě to neeeeeeeee...to neeeeeeeeeeee..... VY KŘESŤANI STE SOBCI!!! KDO SE KRÁVY ZEPTAL, ZDA TOHLE CHCE PODSTOUPIT ABY TY SI PAK JEDL JEJÍ JÍDLO? NIKDO!!!! ALE EMBRIA BYSTE SE KLIDNĚ ZEPTALI!!!! EMBRIA, KTERÉ SE JENOM MOŽNÁ STANE ITELIGENTNĚJŠÍM NEŽ JE KRÁVA..... SOBČE NEJSOBEČTĚJŠÍ!!!!!!

Petr: Kytička [IP: 85.162.51.21]

Tělo a duše, milá zlatá děvenko, jsou jako hardware a software u počítače. Zkus rozlámat cédéčko - zničíš i všechno, co bylo na něm nahráno. Tělo je pro duši bytí a nebytí...

Kytička: Terce [IP: 94.113.2.13, další niky: Kytka]

Není pravda, že silnější vždy zvítězil. Přežívají i různí zmutovaní, odlišní, či postižení jedinci a nejvíce výhod měl vždy organismus, který se dokázal nejlépe přizpůspbit vnějším podmínkám. Např švábi přežili i dinosaury, ale řekla bys, že jsou silnější? Právě to, že naše tělo má k dokonalosti daleko ( např kýla nebo bolesti zad jsou následky původního uzpůsobení našeho těla, tedy chůzi po 4 končetinách), dále pak všechny nemoci a neduhy jsou důkazem toho, že člověk není žádné skvostné dílo navržené geniálním architektem, ale že je výsledkem evoluce. Proč by Bůh vytvářel něco tak závadového a nedokonalého, jakým lidské tělo občas bývá? Proč by ve své neskonalé všemohoucnosti a moudrosti nevytvořil člověku takovou schránku, která by mu nezpůsobovalo takové potíže? Nejspíš proto, že Bůh člověka nestvořil. Kde se v člověku bere život a kde se vůbec vzal na Zemi je bezesporu zajímavá a těžko uchopitelná otázka, ale proč by řešením všech nezodpověditelných otázek musel být zrovna Bůh. A kdyby opravdu Bůh stvořil veškerý život zde, kde se vzal tenhle Bůh? Z ničeho nic, z prázdnoty, nebo ho stvořil zase jiný Bůh?Myslím, že když se člověk snaží ve všem hledat Boha, dostává se do ještě většího bludného kruhu než bez něj. Dawkins tomu říká regres. Jeden ze 4 zákonů boží existence totiž tvrdí, že všechno musí mít nějakou příčinu, hybatele, původ. Když za tohoto hybatele a původce děje označíme Boha, vyvstává otázka, kde se vzal? Kde je jeho příčina, původ? A to, že dokážeme přemýšlet, milovat, toužit po něčem, to přisuzuju našemu vyspělému a po miliony let evolucí formovanému mozku. Jak jistě víš, zamilovanost je způsobená hormony proto, aby spolu partneři zůstali alespoň po dobu nutnou k početí, porodu a odkojení dítěte, aby se mu zvýšila šance na přžití. Takžé žádné tajemno a nadpřirozeno. Existenci duše nepopírám, ale nevím, proč by existence duše měla automaticky dokazovat existenci Boha... stejně tak se duše může reinkarnovat nebo se po smrti těla jednoduše vypařit...

Anna: Tereze [IP: 212.80.67.130]

ty nevěříš,že jsme se vyvinuli z opic?

Leňaca: Terce [IP: 193.200.150.82]

proč mluvíš jen o člověku? Zvířata nemaj duši?

Jana: Terce [IP: 193.164.143.234]

Zkus tedy také odpovědět na moji otázku Kataríně, o pár příspěvků níž. Cítíš nějak Boží existenci?

Terka: Kytičce, Leňace, Janě [IP: 78.136.191.235]

Věřím v Boha. Pro nás lidi není jednoduché uvěřit věcem, které jsou evidentně proti všem fyzikálním zákonům, jež na Zemi známe, jako je proměnění vody ve víno nebo věčný život po smrti. Pro mě osobně je jedním z mnoha důkazů Boží existence lidská duše. Ateistický názor zní, že člověk se vyvinul z mikroorganismů, silnější vždycky zvítězil a tak tu teď máme své tělo obvykle dokonale fungující, se všemi končetinami, spolupracujícími orgány, (promyšlenými) procesy atd. Já si tohle myslet nemohu, ale že to je názor někoho druhého, beru. Ale nejde mi v tom případě do hlavy, kde se v člověku bere život, odkud přijde a kam zase vyprchá. Proč člověk může vnímat, co se kolem něj děje, přemýšlet o tom, vymýšlet nové věci, milovat, toužit po něčem, mít z něčeho radost. To jsou podle mě záležitosti duše, která nepochází z tohohle fyzického světa, duše, kterou už nikdy nebude mít ani mrtvé tělo, ani jakýkoliv robot, kterého si sebelíp postavíme.

Leňaca: Kytičce [IP: 193.200.150.82]

možná tam nalil hroznovou šťávu

Jana: Kytíí [IP: 193.164.143.234]

Fuj ale to by konzumenti poznali né? :-)

Kytíí: Leňace [IP: 88.100.230.200, další niky: Kytka,Kytička,Kytííí]

Nebo do ní prostě přisypal manganistan draselný a bylo to :-D barvu to má podobnou

Leňaca: Kytičce [IP: 193.200.150.82]

co se vody ve víno týče, ymslím, že použil starou dětskou hru, kterou hraje plno hočiček... tedy "imaginární víno", jako dkyž si děti hrají na to, že jí skvělej dort, ačkoliv ej to jen bábovička z písku, když si děti hrajou, že pijí kávu, ale mají prázdné dětské hrníčky. Takžr asi tak...

Kytička: Katarině [IP: 88.100.230.200, další niky: Kytka,Kytíí,Kytííí]

Jo, jenže u Dawkinse není sporu o tom, že je to reálná žijící bytost. Což se o Ježíši říct nedá. Jistě, kdysi dávno žilo třeba mnoho Ježíšů, kteří pomáhali lidem, léčili atd...ale vsadím se, že ani jeden z nich nevstal z mrtvých ani nezměnil vodu ve víno, pokud k tomu nepoužil trik nebo podvod nebo nezhypnotizoval dav. Knížku od Dawkinse čtu teď taky a i když mi nepřijde zrovna dvakrát čtivá, rozhodně mi věci v ní napsané dávají smysl větší smysl než 2000 let stará snůška mýtů a bájí o Bohu a zázracích. Pokud vím, tak mytologie je už dávno překonaná a mám pocit, že Bible je poslední bašta, která se ještě drží na výslunní...Jenže to nevypovídá nic o její pravdivosti, nýbrž o 2000 let trvajícím vymývání mozků a strašení lidí, že když nebudou věřit v Boha, přijdou do pekla. Ano, křesťanství jen bravurně využilo největší lidskou slabinu - strach ze smrti a na tom vystavělo celé své učení.Téměř každý normální člověk totiž radši uvěří tomu, že ho v lepším případě po smrtui čeká ráj než vbůbec nic

Anna: [IP: 212.80.67.130]

jo těch dětí je mi taky líto :D chudáci,budou furt v nouzi

Jana: Kataríně [IP: 193.164.143.234]

Mohu se jěště něco zeptat? Vy CÍTÍTE Boží existenci, Boží přítomnost? Vnímáte ji nějak - emocionálně, mimosmyslově? Máte POCIT, že tam nahoře opravdu někdo je?

Když je třeba holka zamilovaná, také vnímá svého milého, i když teď zrovna nejsou spolu. Stačí jí vědomí, že NĚKDE je. Cítí jeho lásku, myslí na něj a ví, že on myslí na ni. Krásně o tom zpívá třeba Leona Machálková:

Vím že jsi se mnou
Jsi v mém povodí
Z té víry se lásko má
I náš syn narodí
Dlaň má je zas ve tvé
Kam chceš se mi vzdal
Jen zdánlivě vzdálený
Ty dýcháš ve mně dál

Anebo nastávající máma, také přece CÍTÍ své dítě. Je pořád s ním, i když ho ještě nikdy neviděla. A tátové? Jéje! Také dítě ještě neviděli, a už mu vybírají ty nejkrásnější hračky. A já jsem dokonce s naprostou jistotou cítila i to, že budu mít holčičku. A nebylo to tím, že jsem si ji přála, ani mi to při vyšetření neřekli. Prostě jsem to sama od sebe věděla. CÍTILA! Nad slunce jasně.

Takže, Kataríno ... cítíte i vy nějakým podobným způsobem Boha, jeho existenci? Zkuste odpovědět na tohle.
(Pak ani nemusíte odpovídat na to, jestli existuje Pegas).

Leňaca: spol [IP: 193.200.150.137]

lituju jejích dětí... už tovidím. "Dceruško miláčku, když tě někdo znásilní a budeš těhotná, tak se raduj a těš na miminko... ne přetáhnout jí tyčí přes hlavu by bylo málo

Anna: [IP: 212.80.67.130]

fanatik,je to přesné slovo

Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]

"Lidský život je jedinečný, neopakovatelný a právoplatný po celou dobu své existence, tedy od početí až po přirozenou smrt. Lidský život má neopakovatelnpou hodnotu" ano, pro křesťany. Ale ne pro lidi co věří na převtělování a minulé a budoucí životy. (např. já). Takže opět jenom blábol Mimochodem, za tu dobu co tu diskutuju jsi tuhle (doslova přesně tuhle) větu použila už nejméně dvacetkrát. Odkudpak to kopíruješ? Z příručky pro křesťanské fanatiky? :DDD

Leňaca: Katatríně [IP: 193.200.150.137]

obyčejné holce odpovědět nedokážete a o potratech byste ráda rozhodovala a ženám byste radila? Pche, to snad nemyslíte ani vážně! A cop jim odpovíte? Aby přelili miskou vodu z moře?

Leňaca: Kataríně [IP: 193.200.150.137]

přihlouplé? Ptám se na obyčejnou věc. Ale ty nedokážeš odpovědět. Kličkuješ a vyhýbáš se odpovědi stejně jako samo křesťanství... proto je pro mě křesťanství ubohé náboženství a nemá ani co motat do potratů, protože na to ani nemá oklasifikaci

Katarína: Leňaca [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Na přihlouplé otázky snad nemusíš hledat odpovědi na těchto stránkách, že?Vraťme se k původnímu tématu, pro které jsou zřízeny tyto stránky: Lidský život je jedinečný, neopakovatelný a právoplatný po celou dobu své existence, tedy od početí až po přirozenou smrt. Lidský život má neopakovatelnpou hodnotu, a to nezmění ani tvé přihlouplé a zavádějící od tématu otázky,

Leňaca: Kataríně [IP: 193.200.150.137]

Existuje, pegas? A konečně odpovězte, tak hloupá nsad nejste aby ste mohla odpvoědět na mou otázku

Emily: Prohození [IP: 88.102.163.201]

Nějak se tady proházeli poslední příspěvky :D Divný :)

Emily: Jana [IP: 88.102.163.201]

To, že mé výroky bere vážně Katarýna mě nepřekvapuje, ale že ani ty nepoznáš, že to bylo celé (prostěradlo atd.) myšleno jako recese a měla ses tomu smát, to mě zaráží. Já nechápu proč tu všichni pořád berete tu víru tak vážně. Bez nadhledu, bez humoru. To se věřící, nebo ateisti co s nimi diskutují nikdy nezasmějou? Copak nevíte, že i za války okupanti nazývali čechy "smějící se bestie", protože si dokázali ze všeho udělat legraci a tím líp proplouvat životem? To je trošičku smutné, ne?

Katerina Tuha (nick): pro Emily [IP: 213.151.82.11]

ja chapu jak to myslis :-), ale vis "laska" :-) a tu o lasku jde, i kdyz je jina.. kdyz ty nekoho milujes.. emily to neni triko :-D.. urcite jsi to povypravela o tom milovanym mamince, kamaradce/kamradkam atp. :-D - kdyz si vzpomenu na to, jak jsem moji segre neustale vypravela "o milackovi", se divim, ze nechodila s uterkou na hlave, jenom prikyvovala a mela trpelivost, ona je taky o dost starsi a uzila si se mnou taky svoje, pac cely dny poslouchala "ten je tak krasnej vis?, vypada jako viktor sodoma :-), ma krasny oci a dlouhy rasy" :-D, vubec mi nedoslo to, ze ji tim strasne otravuju, pac to bylo cely dny a cely mesice :-DD, vytahla to na me po letech, kdy ji takhle domu chodila dcera :-DD .. a to jde o lidi :-), takze ten muj fesak, byl hubenej jako z dachau, mel narezly vlasy, byl to zemedelec a venkovan jako vysitej a ten co ho tak milovala a dodnes miluje moje neter - tj. ten dcerin zetak, vypada jako shrek :-D, vsechno se to "usadilo" a to je laska mezi lidma :-) a ted si to napasuj na Boha.. Jezise..andely.. jsou dokonali.. Buh te bude milovat porad.. andelum muzes nadavat a nikdy te neopusti, vyzenes je dverma a vlitnou oknem.. oni jsou nami proto tak milovani.. opevovani.. :-), proto je dobry vedet, uznat, ze nekomu to vadi.. ubrat na plynu :-), konecne, clovek dojde do veku, kdy se zavre radeji sam se sebou v pokoji a je s nima rad sam.. teteli se a tuli se :-) a nemusi neustale zvestovat.. pac dneska o tom lidi preci vedi a nekdy staci slyset jednou.. protoze pokud porad chodim za nekym a cpu mu i ten "rizek" :-), casem se mu zprotivi :-), ja spis verim tomu, ze si nekdo na to vzpomene, kdyz mu bude tezko.. a rekne si.. ta tuha mela pravdu a chtel/a bych se na neco zeptat, pac resim neco pro me tezkyho.. a to je podstatny, dojit k tomu takhle sam.. stalo se mi to zrovna tak.. a pak to ma vahu i hloubku.. pac jsem "chtela".. touzila.. a nasla jsem klid v dusi.. kterej je nezavislej na tom, jak se osoba vyspi (kdyz jde o vztah mezi lidmi)... jak je na tom psychicky, financne atp.. protoze on/oni me berou komplet takovou jaka jsem (nas vsechny).. netrapi je to co nas :-) a taky verim tomu.. ze se nekdy smeji tomu, za cim vsim se pachtime.. pac to podstatny nam unika.. vem si, jak krasne je ti treba s kamoskou, se kterou si muzes poplkat o vsem.. kdy si treba na oblicej naplacate masku, poplkate, date dvojku vinka?.. muzete si nacesat kadere.. pokecat o chlapech :-).. i to je zivot.. a je to dar nekoho takovyho mit a neprosvihnout ho.. protoze kus kamose je v kazdym cloveku a bud se ho rozhodnu videt jako zloducha, nebo jako pritele.. a budu ho brat i s tim spatnym.. jenom mu reknu, at mi to co se mi nelibi nedela.. a to samy nabidnu ja jemu.. neni treba tasit zbrane.. tu urcite ne.. tu je zapotrebi tolerance a lasky.. pac nikdo z nas tu neni zlej clovek.. jsme jenom rozdilni.. a nemame pravo chtit zmenit toho druhyho, to musi chtit on sam neco zmenit.. mej se krasne :-) tuha..

Jana: Kataríně [IP: 193.164.143.234]

Ale musíte si uvědomit, že tímhle "burcováním svědomí" někoho úmyslně a cíleně citově zraňujete. To nemá nikdo rád. Když to uděláte (nota bene mladé holce plné emocí), tak první, co udělá, že vám to oplatí. A napíše něco ošklivého o církvi, o Bohu nebo o věřících, aby zase vás zranila na citlivém místě. Vy si to nenecháte líbit - a nesmyslný koloběh nepřátelství se roztáčí a na konci všichni pohrdají všemi (a to je cesta do pekel).
Pokud máme spolu civilizovaně diskutovat (a vedle sebe civilizovaně žít), musíme se respektovat. Než začnete někomu mluvit do svědomí, zamyslete se, jak příjemné je vám, když vám někdo mluví do víry.

Emily: Katerina Tuha [IP: 88.102.163.201]

Víš,mě vůbec nevadí věřící lidé (mám jich pár i v rodině),mě vadí lidé co nedokážou udělat bez boha ani krok. Nedokážou bez něj vyjádřit žádnou myšlenku, žádné přání ani prosbu, takové chování totiž hodně ošklivě smrdí fanatismem. A fanatismus (a na něj jsou bohužel hlavně křesťané fakt experti) je hnus nejvyšší. Já znám spoustu věřících a věř mi, jsou to normální lidé,kteří respektují názory ostatních a o bohu se baví jen s těmi kdo v něj věří. A tak je to správné. Bohužel někteří "pseudověřící" nedokážou mluvit normálně a nedokážou respektovat to,že například já v boha ani Ježíše nevěřím a furt mi budou cpát svou pravdu. To je jako bych se koukla třeba na tričko a řekla, že je tyrkysové a přiběhl někdo jinej a řekl že je zelený. On ho vidí tak a já zase tak. No a co? Máme každý svůj názor a nakonec se ukáže (jak se třeba ukáže i v otázkách víry po naší smrti), že se mýlíte oba a na cedulce je napsáno barva petrol.Ale tak snad pokud jsem normální člověk,tak řeknu jednou svůj názor na barvu trička a dál se bavím o něčem jiném a ne abych pořád říkala:" Ale to víš,že je tyrkysové, to jen ty ho vidíš zelené a jednou zjistíš,že já měla pravdu a pak se budeš divit atd."O to mi jde. Pak už člověk prostě ztrácí trpělivost a uchyluje se k humoru a sarkasmu,protože normálně to prostě s takovými lidmi nejde. A věř mi, že by mě nikdy samu od sebe nenapadlo dělat si srandu z Ježíše,kdyby mi zde nebyl někým stále předhazován.Bohužel,byl. PS: A to že křesťani berou své náboženství zbytečně moc vážně, je věc druhá. Copak není náboženství obrazem života? Aj e život pořád jen vážnej? Není.Tak vidíš :)

Katarína: Jana [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Souhlasím sVámi, že lidé by měli spolupracovat a stavět na tom, co je spojuje. Lidé dobré vůle jsu na všech stranách. Ale co se týče výpadů, tak těch protináboženských tu je víc než dost. Co se týče mé mluvy týkající se usmrcených plodů, tady však nemohu jinak, než burcovat svědomí-i totto cestou, pro mnohé nepříjemnou. Pokud cítím, že to potrat byl pro některou ženu bolestnou a v podstatě nechtěnou záležitostí (jako např. u vás), tam, i když mám jiný názor, to neřeším.Ale pokud mám před sebou příspěvky typu:jsem hrdá...tak , nezlobte se na mne, copak může být žena hrdá na to, že zabila své dítě? I když to přišlo neočekávaně, bylo to její dítě. A být na něco tak špatného hrdá? Pak musím používat realistických obrazů, aby si ty ženy uvědomily, čeho se dopustily.

Katerina Tuha (nick): pro Emily :-) - prosim te, neber to jako vytku.. to je poklidnej pokec :-) [IP: 213.151.82.11]

Emily.. recese.. vis, pro nekoho je vira, laska, nevira - neco vaznyho, jsi ve veku, kdy se rada zasmejes.. beru to, taky se rada zasmeju, to k zivotu patri, stejne jako protipol "plac"..jsem rada, kdyz vim, na cem s lidma jsem.. co od nich tak nak muzu ocekavat, nekdy se clovek nedocka niceho, i to je spravne :-)...pismenka jsou zavadejici.. neslysis intonaci hlasu, nevidis mimiku tvare, nevidis cloveku do duse a pak jsou z toho problemy.. clovek si musi ukocirovat svoje emoce.. kdyz mi toto bylo receno, byla jsem z toho vykolejena, protoze emoce jsou o sile.. jednou k tomu taky dojdes, az budes starsi.. zatim bud milujes a nebo nenavidis a nemysli si, ze jsem byla jina :-)), proste rosteme, starneme, zrajeme a nekdo ma tu "vyhodu? nevyhodu", ze musi bejt celej zivot velkej a hleda driv........................................ odteckovavam zase odstavec, protoze ho tu udelat neumim :-D.. prestoze mi nekdo nesedi, nebo jeho nazory.. nemusim snizovat to, v co veri on.. nemusim mluvit o Jezisovi tak, abych druhyho zranila, pac ON/ONA ho miluje a zase naopak.. nikdo mi nemusi o tom porad dokola mluvit, vytahovat vycitky atp.. ja si myslim, ze to staci udelat jednou, nekdy parkrat, ale ten prostor druhymu dat............................... prestoze pani Jana neveri..polozila jsem si na ni karty a muzu rict, ze o lasce je.. ja si ji proto vazim, protoze to urcite a o tom nepochybuju vlozila do svyho pokracovani.. to, ze neveri - beru jako jeji volbu.. ma na to PRAVO.. stejne jako mam pravo na svoji cestu.. a verim i tomu, ze prestoze neveri, pro svet, pro dobro lidi udela mnohe uz tim, ze zije tak, jak zije..aby neublizovala.. a verim tomu, ze Buh ji vidi jako hodnou zenskou.. a ma ji rad.. miluje ji, stejne jako tebe.. Buh je laska.. je v kazdym z nas.. prestoze ho nazyvame jinak.. neverim ani tomu, ze tu nas "tomas" .. by byl zlej clovek, prestoze pise veci tak tvrde.. on je jenom realista a je pri zemi a nak pochopil co muze jako clovek, muz, obcan ocekavat :-))... tak to na svete proste je... a pokud se lide sejdou za pomyslnym stolem a pokrafou, pokecaj.. vidim to stejne jako Jana.. muzeme zvednout cise a pripit si.. na "domluvu".. ze si nebude delat vzajemne prasarny.. vycitat si a obvinovat se.. nebudeme na sebe utocit v tom smyslu, ze druhyho musime dostat na kolena a takhle ja vidim Boha.. takhle nekdo vidi pozemsky zivot nevericich, kdy se vzajemne nechame dejchat...................................................... a jeste dovetek Emily.. k tobe.. zazila jsem takovyhle placani u cloveka, kterej potom umrel a nechci te tim strasit.. aby jsi jednou nenadavala tak strasne moc.. ja nenadavam ani na Satana a beru ho, ze tu je a vim o nem.. vim o tech, kteri jdou s nim.. a dobre si uvedomuju, ze jsem jenom clovek z masa a kosti.. a vzdy budu ja ta na nizsim stupni.. pac jsem jenom ZASRAN.. a oni maji vzdy paky na to, aby mi zivot zneprijemnili.. vzdy jsou napred, jsou inteligentnejsi.. nemusis tomu verit.. ja jsem nejdriv musela poznat cernou magii, nez jsem pochopila to, ze je tu druha strana, kde je cerna a kde uz zacina bila?.. jakmile se vlozim do neceho, ze mam snahu ovladat zivoty druhejch.. uz to zacina smrdet.. takze tak.. preju ti jenom to, aby jsi byla jako mlada holka spokojena.. milovana.. aby jsi zazila to mladi pekny.. dobre zvaz vzdy slova.. pamatuj si.. "jsi za ne zodpovedna".. a ta slova maji energii.. silu.. a nekam mirej.. nekde se to odrazi a neco to zpusobi.. a tomuhle veri i moje kamaradka psycholozka.. ktera veri v silu vesmiru :-) .. a to ti nepisu ve zlym devce... ja sama jsem driv byla jako kopytko.. myslela jsem si, ze jsem stredem vesmiru a ono HOVNO :-DD.... slavny soude :-)) .. pa tuha :-))

Emily: Jana [IP: 88.102.163.201]

To, že mé výroky bere vážně Katarýna mě nepřekvapuje, ale že ani ty nepoznáš, že to bylo celé (prostěradlo atd.) myšleno jako recese a měla ses tomu smát, to mě zaráží. Já nechápu proč tu všichni pořád berete tu víru tak vážně. Bez nadhledu, bez humoru. To se věřící, nebo ateisti co s nimi diskutují nikdy nezasmějou? Copak nevíte, že i za války okupanti nazývali čechy "smějící se bestie", protože si dokázali ze všeho udělat legraci a tím líp proplouvat životem? To je trošičku smutné, ne?

Jana: Kataríně [IP: 193.164.143.234]

Kdybych Boží existenci cítila, byla bych věřící. Ale že necítím, musím být ateistkou. Žít v sebeklamu totiž rozhodně odmítám.
Nevěřím tedy ani na setkání s Bohem po smrti, ale věřím tomu, že cesty věřících a cesty ateistů by se při troše snahy mohly tady na Zemi spojit v tom podstatném, viz. předminulý příspěvek.

Jana: Kataríně [IP: 193.164.143.234]

Ukažte mi ty nerespektující, nenávistné a netolerantní výpady, také úplně nevím, co tím myslíte. Je pravda, že zdejší diskuse by mohla mít lepší úroveň, ale zase se mi nezdá, že by někdo chtěl úmyslně šířit nenávist. To zas ne.
Samolibost a pýcha je ovšem na obou stranách, vaše "rozmixovaná děťátka" a "utržené poupátko Kytičky" se mi nelíbí o nic víc než Emilin "zarostlej týpek v prostěradlu", co by mu "rovnou jednu natáhla". Tak si to obě uvědomte zkuste se takových excesů vyvarovat.

Katarína: Jana [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Kdysi jste mi napsala, že hledáte a tlučete. Nezdá semi, že hledáte Boha, Pravdu. Naopak, hledáte všechno možné, abyste umlčela skrytou touhu po něm. Proto jste si oblíbila Dawkinse. Je to totiž voda na Váš mlýn. Nelze však popřít toho, který je Pravda sama. Já jsem cesta, pravda a život. To řekl Ježíš. Ne Dawkins. Pokud je jeho teorie pravdivá, na konci té pravdy se musí jeho teorie setkat s Bohem, tedy s pravdami Božími. pravda (ta poznaná) si totiž nikdy nemůže odporovat s tím, co je Pravda ve své podstatě.

Katarína: Jana [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

To stěmi plody jsem vůbec nemyslela Vás, prosím, neberte to osobně. Bohužel však po komunistech zůstalo velmi prohnilé dědictví.lidé nějak zapomněli používat zdravý rozum, pasivně přijímají například zkreslené informace z médií, podléhají davové psychóze, věřící, zvláště katolíci jsou automaticky považovány za zpátečníky, tmáře, atd. Plody protináboženského tažení vnímám na každém kroku-jsou to předsudky, které přetrvaly jako smutné dědictví:věřící=ten, kdo je hloupý (byť by byl mnohonásobně vzdělanější). K tomu ostatnímu-nelíbí se mi, když někdo odsuzuje to, toho, co, koho nezná., přesto, že má dostatek možností,i schopností, aby poznal. Pokud nechce poznat to, co je pro druhé podstatné, ať neuráží, nezesměšňuje. Postrádám respekt k duchovním hodnotám, které lidé vyznávají. Postrádám náboženskou toleranci. Nevěřící lidé toto chtějí po nás, přitom při každé možné příležitosti nám dávají najevo, že námi pohrdají ne, že bychom byli špatní, ale pouze proto, že jsme věřící. používám zrcadlící efekt. K tolerantním lidem jsem tolerantním, na hrubý pytel používám hrubou záplatu. proti otevřeným výpadům používám pevný štít. Tam kde cítím samolibost a pýchu, s oblibou používám větu, která mnohé tak dráždí. V každém případě, pokud jste alespoň trochu soudná, musíte přiznat, že jsou to nerespektující, nenávistné a netolerantní výpady, vůči kterým se prostě musím ohradit.

Leňaca: kataríně [IP: 193.200.150.137]

ty se smě pořád ptala, kdy pokračuje "přerušení těhotenství" ačkoliv já ten název nevymyslela... Takže se tě stále ptátm, Zda existuje Pegas, chci jasnou odpověď ANO, nebo NE....

Anna: [IP: 212.80.67.130]

Katarína si myslí,že aby byl člověk dobrým člověkem,musí být věřící

Jana: Křesťanům [IP: 193.164.143.234]

Já proti věřícím v zásadě nic nemám, jen chci, abyste uznali zhruba toto:
"Když budeš dobrým, šťastným, morálním a lidstvu prospěšným člověkem s vírou, dobře."
"Když budeš dobrým, šťastným, morálním a lidstvu prospěšným člověkem bez víry, taky dobře."
Snad toho nechci tolik.

Katarína: Anna - inspirace [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Drby a povídačky zapadly v zapomnění, zůstaly a byly posléze písemně zaznamenány pouze inspirované věci.

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Je to něco jako přirozený sklon ke špatnému (laicky řečeno) Teologicky se tomu říká dědičná vina.

Jana: Kataríně [IP: 193.164.143.234]

Nevšimla jsem si, že by někoho zesměšňoval. Když něco odmítám, neznamená to, že to chci automaticky ničit. Když s něčím nesouhlasím, neznamená to, že budu nenávidět všechny, kdo mají jiný názor! Tohle by si měli lidé v první řadě uvědomit. Také bych mohla říci, že mě zesměšňujete (viz. červavé plody socialistické výchovy). Nelze zkrátka všechno brát osobně.
K tomu vnucování: "Kdo nechce věřit, ať si žije po svém, k jeho smůle bude to pak on, kdo se zeptá, až mu Ježíš podá ruku: A ty jsi kdo." Tohle považuji za jistou formu nátlaku, která navíc vůbec nerespektuje víru či přesvědčení jiných lidí než křesťanů. Je to stejné, jako kdyby tu byl nějaký buddhista a pořád říkal vám: "Takhle nedosáhnete nirvány! Převtělíte se v nějaké ošklivé zvíře!" a podobně. Jak by se vám to líbilo?

Anna: [IP: 212.80.67.130]

drby a povídačky,jo to mi něco říká :D

Anna: [IP: 212.80.67.130]

neseš geneticky vinu svých rodičů! jseš DIVNÁ! :D

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

V psané formě ne. Ústní podání ti nic neříká?

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Nejsem divná, ale jiná než ty. To je rozdíl. Zajímavé je, že u 4% části obyvatelstva ti nevadí jinakost, ale nedokážeš spolknout, že větší polovina obyvatel této planety jsou lidé věřící. Postrádám logiku u tvého přístupu. Když tolerance, tak ke všem jiným, než jsi ty, ne? nebo si vybíráš dle osobní sympatie či nesympatie, pak v tom vidím předsudečnost a haló efekt.

Anna: [IP: 212.80.67.130]

v té době ale ještě rozhodně nebyla bible

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Ještě dříve sumerská.

Katarína: Jana [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Děkuji za obsáhlou odpověď, zapomněla jste však na to podstatné, že poměrně často a rád zesměšňuje věřící.To není důstojné vzdělaného člověka. Jeho teorie jsou víceméně (pod rouškou vědy) namířeny proti náboženství. Tím, že popírá trancendento, je zhruba polovinou vědců (s minimálně tolika doktoráty jako on) odmítán. Popíráním duchovní dimenze popírá vlastně lidství v jeho spiritualitě a integritě a celistvosti. Plnost lidství se totiž projevuje ve třech dimenzích:tělesné, psychické a duchovní. Člověk pouze tehdy plně realizuje své lidství, jsou-li u něho všechny tři složky ideálně harmonizovány. Tím, že neuznává nadčasovost lidského poznání je jeho teorie pouze teorií, která může být rozvíjena, upřesňena, ale i popřena. Skutečnosti, které nás přesahují, nelze poměřovat exaktními postupy (protože ty jsou také omezené. Pokud je to však váš vzor, je to vaše volba. ve skutečnosti věda a víra v rozporu nejsou a postupně směřují k harmonizaci a jednotě. Člověk od počátku svého člověčenství byl je a bude člověk náboženský. A na tom nezmění nic ani Vámi glorifikovaný pan Dawkins. Neodpověděla jste mi na otázku, čím Vás nutím-konkretizujte, specifikujte, uveďte příklad, citujte.

Anna: Katarina [IP: 212.80.67.130]

jn,evidentně jsi divná po svých rodičích

Anna: [IP: 212.80.67.130]

mnohem dřív tu byla egyptská kultura

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Od té doby, co začali lidé používat znaky jako formu dorozumívání. Jak myslíš, že je to dlouho?

Katarína: Leňaca [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Nemá žádnou osobní vinu, ale nese si geneticky vinu svých rodičů. Můžeš dnes, v roce 2010 přelít reálnou miskou reálné moře? A pokud ano, jak dlouho ti to bude trvat? Na tvé zavádějící a neupřímné otázky odpovídám reálnými exaktními hádankami.

Anna: [IP: 212.80.67.130]

jn fosílie jsou tu miliony let,jak dlouho je tu bible?

Jana: Kataríně [IP: 193.164.143.234]

1.) Dawkins je v prvé řadě univerzitním profesorem. Je nositelem čestných doktorátů na univerzitách ve Westminsteru, Durhamu a Hullu. Další obdržel na Open University, St. Andrew University, a Australian National University. V roce 1997 byl zvolen členem Královské literání společnosti a o tři roky později Královské přírodovědecké společnosti. Je viceprezidentem Britské humanistické asociace a čestným patronem Trinity College University Philosophical Society. Další ocenění: Cena Královské literární společnosti (1987), Literární cena Los Angeles Times (1987), Stříbrná plaketa Londýnské zoologické společnosti (1989), Cena Michaela Faradaye (1990), Nakayamova cena (1994), Humanista roku (1996), Kistlerova cena (2001), Vyznamenání prezidenta Italské republiky (2001), Kelvinova cena Královské filozofické společnosti v Glasgow (2002), Shakespearova cena Nadace Alfreda Toepfera (2005), Deschnerova cena (2007). V roce 2004 zvítězil v hlasování čtenářů magazínu Prospect o sto nejvýznamnějších britských intelektuálů s náskokem dvojnásobku hlasů před držitelem druhého místa. Více na http://cs.wikipedia.org/wiki/Dawkins
2.) Dawkins je velkým zastáncem a pokračovatelem Darwina, jehož učení uznává celosvětová vědecká veřejnost. O Darwinově teorii existují PŘÍMÉ a nezpochybnitelné důkazy, v podobě fosilních ostatků vývojových předků dnešních zvířat i člověka. Jsou staré MILIONY let ... tak dlouho vydržely, aby podaly svědectví o Pravdě.
Dawkins tedy učí darwinismus a dále jej rozpracovává, doplňuje a navazuje na něj, např. se svou teorií memu.
3.) Dawkinsovo učení je mírumilovné, humanistické, svobodné a etické. Etiku staví na základě racionálních poznatků, zkušenosti a utilitarismu. Vyslovuje teorii, že základní etické normy člověka jsou ve skutečnosti evoluční strategie, která lidský druh dovedla tam, kde je; k dominantnímu druhu na planetě, ke kultuře a k civilizaci. (A že bez nich by byl člověk stále na úrovni zvířat).
Dawkins odmítá dogmatismus a transcendentálno, uznává pouze to, co lze vědecky dokázat. Ale také je mu vlastní tolerance a pacifismus. V životě by ho nenapadlo jít ve jménu ateismu bořit věřícím chrámy a urážet andělům křídla, jako to dělali komunisti. Pouze dokazuje, že lze být dobrým, šťastným, morálním a lidstvu prospěšným člověkem i bez náboženského vyznání.
A přesně to je i mým cílem.

Leňaca: kataríně [IP: 193.200.150.137]

jsi stejně slizká jako sama víra, neodpovíš na přímou otázku, ačkoliv je tak ejdnoduchá... ptám se tě, zda existuje v tuhle dobu pegas, ne na kresně, ne sprituálně... ale že existuje stejně jako já nebo ty.............Jinak ano, existuje, novorozené dítě žádnou vinu nemá

Katarína: Leňaca [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Existuje teď, v roce 2010 živý člověk, který by byl bez viny?

Leňaca: kataríně [IP: 193.200.150.137]

Ale právě teď, v roce 2010 existuje ŽIVEJ KŮŇ S KŘÍDLY, KTERÝ UMÍ LÉTAT?

Katarína: Janě [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

I slepice má reálná křídla a můžete si na ní sednout a proletět?

Katarína: Jana [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Buďte konkrétní, čím vás nutím? Nejsem si vědoma, že bych v jednom jediném příspěvku uvedla komukoliv zde větu začínající slovem:musíte, nesmíte. Předkládám k diskuzi křesťanskou nauku, pokud jste si nevšimla, vždy jako odpověď na dotaz nebo výpad nebo jako reakci na nějakou nepravdu. To je v diskuzi přípustné. Pokud reagujete, tak diskutujeme, pokud vám mé příspěvky vadí, sedněte k panu Dawkinsovi, pokud si myslíte, že je tak světový. Uvidíme, jestli jeho teorie vydrží více jak 2000 let. Takových chytrolínů tady bylo a kde jsou jejich teorie? Pokud je to uznávaný vědec, proč ještě nemá Nobelovu cenu za nějaký přínos pro vědu či pro literaturu? Pokud jsem informovaná, je to značně kontroverzní ,,rádoby"vědec, který však v tom skutečném vědeckém světě moc uznávaný není, viďte. Takových nepravých učitelů tady bylo je a bude. Jednou se po nich zem slehne, ostatně čas ukáže. Bible je v současné době přeložena do cca 1900 jazyků. Kniha pana Dawkinse v hodnotě 140 Kč (asi za víc nestojí) do kolika jazyků?

Jana: Leňace ;-) [IP: 193.164.143.234]

Zkus to exaktně: Existuje živý, hmotný, viditelný kůň s křídly, na kterém se mohu povozit a proletět?

Katarína: Leňaca-pegas [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Nepamatuji si z biologie, ale když si tak prohlížím obrázky dinosaurů, kde jsou okřídlené ryby, kdoví, zda kdysi kdesi nežil okřídlený živočich podobný koni.

Leňaca: kataríně [IP: 193.200.150.137]

Ne asi myslím, zmrzlinu!! JASNĚ, ŽE MYSLÍM KONĚ S KŘÍDLY!

Jana: Kataríně [IP: 193.164.143.234]

Ano. Nutí! Právě takovýmito hláškami jako ta vaše předchozí.
Mému srdci je drahý ateismus, který ve mně za ten život prošel jistým vývojem, od toho totalitního až po současný, svobodný a etický dawkinsovský. Ten je také mým pravým kulturním dědictvím, které chráním a předávám dál.
A chránit jej musím, protože vy se teď chováte právě tak, jako dříve komunisti. Pořád chcete někomu něco zakazovat, někoho omezovat, ovládat ... děti nutíte opakovat a zpívat dogmatické fráze, kterým ani nemohou rozumět, oháníte se pořád svobodou, ale ve skutečnosti po ní šlapete. Zrovna tak jako dříve oni!

Katarína: Leňaca [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

A máš na mysli toho pegase, který je vyobrazován v mytologii?

Katarína: Jana [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Někdo Vám něco nutí? Lidský život je dost dlouhý, a člověk má dostatečné schopnosti, aby rozumem poznával a poznal Boha. Někdo dříve, někdo později, někdo až na smrtelné posteli a někdo vůbec. I o tom je lidská svoboda. Ale já osobně si myslím, kdo Boha poznat chce, tak ho pozná a je úplně jedno, kolik mu je let. Lehce se odmítá to, co neznám, těžko se přijímá to, co může můj život obrátit vzhůru nohama. Císař Konstantin se nechal pokřtít až den před svou smrtí.

Leňaca: kataríně [IP: 193.200.150.137]

Existuje pegas? Živej opravdovej Pegas? Stejně živej, jako je třeba Sixteen (dvojnásobná vítězka velké pardubické) nebo jako moje kočka?

Jana: Kataríně [IP: 193.164.143.234]

A vy byste se hlásila k něčemu, na čem jste nevyrostla a co vám v půlce života začal někdo nutit?

Katarína: Jana [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Ad 1)Mylné, otupělé, lhostejné svědomí - to jsou legální pojmy užívané pro kategorizaci svědomí. Náleží tam ještě třeba skrupulózní a další, což Vám však nic neřekne. Ad 2) Pokud byste zrušila altrnativní školy, jednala byste totalitně. V pluralitní společnosti jsou dané možnosti pro soutěžení. , aby si mohli rodiče vybrat dle nich tu lepší možnost pro vzdělávání (jsete dost ovlivněna tottalitním myšlením). Byla jste se podívat v nějaké alternativní škole? Ad 3)Pokud je komunita dostatečně početná, chodí do ,,svého"náboženství-mají své učitele, kteří ovšem musí splňovat kriteria o vzdělání, je to podobné jako u nás. Ad 4)Ať se Vám to líbí nebo ne, Evropa vyrostla z křesťanských kořenů. To jen vy se k tomuto dědictví nehlásíte. Je to o svobodě- když dědíte po příbuzném, také můžete dědictví odmítnout. To však nevylučuje Vás jako dědičku.

Jana: Kataríně [IP: 193.164.143.234]

1.) Nedovedu si představit otupělé, mylné nebo lhostejné svědomí. To akorát někteří lidé své svědomí neposlouchají a neřídí se jím, a podle toho pak jejich život vypadá. Ale ještě se mi nestalo, že bych udělala něco, co bylo v naprostém souladu s mým svědomím a pak toho někdy litovala.
2.) To je jen dobře, že jsou kritéria MŠMT tak přísná. Například waldorfské a jiné tzv. "alternativní" školy bych zrušila a zakázala úplně.
3.) Zajímalo by mě, do jakých škol tedy chodí v evropských zemích např. děti čínských emigrantů, které vyznávají konfuciánství. :-)
4.) Vím, z jakých kořenů jsem vyrostla. Z ateistických, zasazených do socialistické půdy (tak jako celá moje generace). Křesťanství NENÍ mým kulturním dědictvím.

Katarína: Jana -píseň [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Poslechněte si píseň ,,Pošli mě půjdu já" a můžeme si pohovořit o nadšení, s jakým je zpívána. Rovněž je naYOU TUBE v několika verzích, i v mezinárodní. Nezávidítetak trochu těm mladým, o co jste byla v komunistické škole ochuzena vy, tedy především o svobodu?

Katarína: Leňaca [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Tak si nejdříve ujasni pojem reálný (od lat. rés=věc). Tedy i vyobrazený pegas je pegas reálný.Ptej se radši po existenci ontologické nebo mytologické. tedy existuje pegas ve smyslu ens, entis, tedy sám o sobě? nebo existuje pouze jako obsach mýtologických bájí, tedy jako nomen-název,obsah myšlení? Jakou existenci máš tedy na mysli? Ve smyslu ens?Bytí které existuje samo o sobě?

Katarína: Jana [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Nestačí, protože svědomí může být otupělé, mylné, lhostejné. Aby pravdivě informovalo svého ositele, musí být vychováváno a pěstěno v pravdě. yvojem morálních postojů a vývojem svědomí se zabývali např.Kolberg, Erickson, Fowler, Osler a další.Jak víte, takový Stalin nebo Hitler si svědomí moc nepěstovali, že? Co se týče školství, tak nemáte pravdu ve srovnání křesťanské a socialistické výchovy. Křesťanská výchova tady existuje od počátku křesťanství, tedy více než 2000 let. Asi se osvědčila, když i nevěřící rodiče přihlašují své děti do křesťanských škol. Socialistická výchova neměla dlouhého trvání, i když s červavými plody se (Bohužel) budeme potýkat ještě hodně dlouho. Co se týče školství, tak nejste daleko od pravdy, protože všechny školy u nás, včetně těch církevních nebo alternativních pedagogických směrů (např. Waldorfské, Montessoriovské aj.) podléhají dnes přísným kritériím ministerstva (MŠMT). Liší se jen ve financování, jsou financovány svými zřizovateli. Co se týče školských programů, mohou si školy vybrat z několika schválených typů. Obsah učiva však musí odpovídat schváleným směrnicím ministerstva. Podle školského zákona lze vyučovat na školách všech typů náboženství jako nepovinný předmět, na školách církevních jako jeden z povinných předmětů. Podle zákona o církvích a náboženských společnostech mohou tyto na školách vyučovat náboženství (vyučující však musí mít VŠ vzdělání pedagogického směru), zřizovat školská zařízení a provozovat společensky prospěšné organizace (např. Charity, Domovy, aj.). Mýlíte se i v tom, že náboženství do škol nepatří, protože Vám jaksi uniklo, že i teologie je věda, jelikož má předmět výzkumu, vědecké metody zkoumání a teoretickou reflexi. Většina evropských škol náboženskou výchovu vyučuje, dokonce jako povinnou.Nevěřící žáci mají jako alternativu možnost vybrat si etickou výchovu. Naše republika je jedna ze tří evropských zemí, kde se náboženství vyučuje pouze jako nepovinný předmět nebo jako zájmový kroužek. Kŕesťanství není ideologie(další mýtus, kterého používáte), ale trvalá a nezaměnitelná součást evropského kultrurního dědictví. Kdo neví, z jakých kořenů vyrostl, neví ani kam kráčí a jaký je cíl jeho života.

Leňaca: kataríně [IP: 193.200.150.137]

nemluvím o vyobrazení... ale o žijícím a dýchajícím tvorovi

Katarína: Leňaca [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Reálné může být třeba vyobrazení

Leňaca: kataríně [IP: 193.200.150.137]

že ho můžu vidět a kdybych ho i ochočila tak pohladit, dal by se vyfotit

Jana: Kataríně [IP: 193.164.143.234]

V srdci máme hlas svého svědomí, to stačí k dobrému životu.
A křesťanská/náboženská výchova mi připadá na stejné úrovni jako ta socialistická. Prostě - ideologie se změnila, prostředky zůstaly stejné.
Jsem toho názoru, že školství má zůstat absolutně 100% sekulární. Náboženství a ideologie nepatří do škol, tam patří jen a jen věda.

Katarína: Leňaca a pegas [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Co si představuješ pod pojmem reálný?

Katarína: Jana [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Hrdá být můžete, ale pokud jednou zaslechne hlas Boží ve svém srdci, od lásky Boží ji nic neodradí. Nemůže te srovnávat vymývání mozků s křesťanskou nebo náboženskou výchovou. Nebo chcete tvrdit, že jeden z největších evropských pedagogů doporučoval rodičům vymývat mozky? Křeťandská výchova, náboženská výchova, Etická výchova, Výchova multikulturní, to jsou dnes akreditované VŠ magisterské obory, které se dnes přednáší na většině našich i zahraničních renomovaných universitách. Podívejte se, jak staré jsou děti, které ty písně zpívají. Kdo stvořil? je určena pro předškolní věk, Jsi jediný Bůh je určen pro starší (15 a výše kategorii). Vám opravdu nic neříká vývojová psychologie? Bždyť děti v první třídě ZŠ se také neučí deskriptivní geometrii nebo rovnice, ale první se učí číselnou řadu do deseti. Předkládané nauky se vždy musí řídit vývojovým stupněm vychovávaného. Je to jedna z pedagogických zásad. Pokud si pletete pojmy jako výchova(což je pedagogický obor) s pojmem vymývání mozků (což je fundamentální strategie), bude naše diskuze typu já o voze, vy o koze.

Leňaca: kataríně [IP: 193.200.150.137]

ve smyslu reálném

Katarína: Leňaca a pegas [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Já vím, že to má být kůň z křídly. Ale ptala jsem se, jakou existenci máš na mysli, jesti ve smyslu ontologickém nebo mytologickém.

Jana: Kataríně [IP: 193.164.143.234]

Vy si myslíte si, že devítiletá dívenka může rozumět slovům "Již vzhůru, psanci této země", anebo "Ty jsi svrchovaný"? Opravdu si to myslíte?
Myslím, že byste si s těmi našimi pionýrskými vedoucími mohly podat ruce. Tak jako oni nám vymývali mozky láskou k socialistické vlasti se Sovětským svazem na věčné časy, tak vy teď těm nebohým dětem vymýváte mozky láskou k Nejvyššímu ...
P.S. Jsem hrdá na to, že moje dcera vyrůstala nedotčená ani ideologií, ani náboženstvím. Později jsem ji učila tyto věci odmítat, vážit si svobody a poslouchat svědomí.

Leňaca: kataríně [IP: 193.200.150.137]

ty nevíš co je pegas? kůńs křidly? (někdy s rohem?) existuje takovej pegas?

Katarína: Leňaca [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Ve smyslu entis-bytí, které je samo o sobě,nezávislé na ostatních, jako bytí? nebo řekl někdo takový JSEM, KTERÝ JSEM?(JHWH)? Ve smyslu ontologickém tedy ne. Ve smyslu mytologickém ano. Takže jaký ty jsi měla na mysli smysl?

Leňaca: kataríně [IP: 193.200.150.137]

Existuje pegas?

Katarína: Leňaca [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Pokračuj. konkretizuj a specifikuj otázku.

Leňaca: kataríně [IP: 193.200.150.137]

aco se boží přítomnsoti týče...t aky se váš zeptám........................ Existuje pegas?

Leňaca: kataríně [IP: 193.200.150.137]

ve starověkých vyspělích civilizacích uměli medicínu, ale rozhodně tohle vysvětlit neuměli, proto byl thór, bůh blesků apod... každej kdo se shovává za boha je sám o sobě ubohej, prtoože vlastní názor nemá...

Leňaca: kataríně [IP: 193.200.150.137]

právě naopak, tyhle hýkavé nevytónované písně sem musela na strýčkovo přání zpívat o každé mé návštěvě u něj v kostele...

Katarína: Leňaca-starověk [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Již ve starověkých vyspělých kulturách existovali vzdělaní a učení astronomové, matematici, LÉKAŘI A HVĚZDÁŘI, kteří dovedli docela logicky a celkem přesně zdůvodnit celou řadu úkazů. Tvůj příspěvek tak zcela odpovídá tvým značně omezeným a plytkým představám.

Katarína: Leňaca [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Tak to jsi asi chytřejší než nejvzdělanější fyzikové a profesoři renomovaných univerzit, kteří shodně prohlašují, že víra a věda si neodporují a vzhledem k tomu, že nelze prokázat neexistenci Boží, nelze tvtvrdit, že Bůh neexistuje. Je možné totiž, že až pokročí poznání, že existenci Boží bude lze prokázat. Ty se teď chováš úplně přesně jako středověká církev, která to, co neznala tak odmítala.

Katarína: Leňaca a hýkání [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Zkus se trošku potoula po YOU TUBe, neřekla bych, že se jedná o békající ovečky. Řadu mládežnických schol tvoří VŠ studenti a ti snad vědí, proč, co a hlavně komu zívají své písně.Možná, že jen tiše závidíš, protože bys to sama nevyzpívala.

Katarína: Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Však já se tím řídím, nikoho nenutím. To, že o víře mluvím, je mi však přirozené, víra je součástí mého já, tak nevím, proč bych měla rozdělovat svouji osobnost a sekat si ručičky, abych náhodou někoho nepohoršila svoji vírou. Věřící člověk mluví o víře, malíř vystavuje své obrrazy, učitel učí, lékař léčí, spisovatel píše, prostě tím, co jsme, tak komunikujeme. Každý dle své osobnosti a dle svých charizmat. Pokud ti moje příspěvky vadí, není nic jednoduššího, než na ně nereagovat nebo je vůbec nečíst, ne?

Katarína: Janě [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Krylova Anděla také zpíváme, zrovna minulý týden na táboře. Mýlíte se však v tom, že dětem je jedno, co zpívají. Dítě cca kolem 7 let již je schopno úsudku a rozhodně by nezpívalo něco, co by mu vadilo. V každé farnosti existují schóly a schóličky, ve kterých se zpívají písničky s křesťanskou tematikou. Jsou různého stupně, od těch, určené pro nejmladší kategorii až po ty náročnější. Ale vám asi vývojová psychologie nic neříká a to, co sama nechápete, zdůvodňujete, jak jinak než nekompetentně. Děti, které vyrůstají ve víře, jsou od mala zvyklé se modlit (úplně dětsky a přirozeně) a tak jim jsou i takovéto písničky blízké. Zkuste alespoň nahlédnout do Informatoria školy mateřské našeho největšího pedagoga JAK.

Leňaca: Janě [IP: 193.200.150.137]

jojo, to si vzpomínám, jak sme msueli hýkat o hříchu který nosíme a žadoníme o odpuštění...možná proto, když sem se šla tam před rokem podívat, sem tam nenašla žádného ze starých členů sboru, ale zase jen ty malé nevědomé ovečky, které neví co zpívají. Pár svých vrstevníků ze starých dob sem potkala a co? V boha nevěří ačkoliv tam chodily hýkat stejně jako já. Jedna z nich se prej tomu vzepřela hned poté co viděla mou odvahu, v den kdy sem to tam všem pokazila(a to sems e ani nemusela snažit, stačilo fakt jen to,ž e sem chraptěla a neudržela sem tón)

Jana: Kataríně [IP: 193.164.143.234]

Dětská upřímnost!!!???
Ano, děti zpívají rády ... a je jim úplně jedno, co. Zpívají vždy to, co je dospělí naučí. Takhle my jsme před nějakými 43 roky zpívaly Internacionálu! Dali nám červené šátečky, bílé košilky, plisované sukničky a zpívalo se. Slova jsme vůbec nechápaly a neřešily, melodie nám připadala hezoučká. Ach, ty nevinné děti ...
P.S. Proč je neučíte raději Krylova Anděla, když je chcete vychovávat ve víře?

Leňaca: no [IP: 193.200.150.137]

představme si svět ve starověku, kdy bezbožní lidé nevěděli, co jsou blesky, co je zemětřesení a co jsou další úkazy. Lidé se báli a tak se rzohodly, že než aby se báli neznáma, přiřknou tyto jevy bohům. Pak si představme skvělého taktika, kterej v té době zjistil, že bude velmi účinné, když na neprátelskou armádu zaútočí se sluncem za zády aby oslnilo nepřátele. Kdyby přišel a řekl "Hele duěláme to takhle protože tohle" asi by ho nikdo moc neposlouchal a tak přišel a řekl "Hele duěláme to takhle, rptože se mi zjevil bůh a řekl mi to.".... že támhle na pánvi se jako ZÁÁÁÁÁZRAK oběví podobizna Ježíše, neberu jako zázrak, já mám zase mateřské znamínko co vypadá jako trabant bez kol. a taky to není žádnej zázrak...... Bůh neexistuje, nikdy neexistoval a existovat nebude. to už je pravděpodobnější existence jednorožce, pegase, draka, elfů, démonů a druidů

Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]

Hele,když chce aby byl člověk svobodný a nikomu nechce vnucovat svou vůli, tak proč se tím taky neřídíš a nezkusíš občas napsat příspěvek, ve kterém bys nemluvila o něm nebo o bohu? A co třeba takovej hinduista? Ten rozhodně nestojí a nikdy nestál o nějakou Ježíšovu oběť. Myslím že byste se jak ty, tak tvůj bůh i Ježíš měli smířit s tím, že ne každý o vás stojí. Aby se pak taky nestalo, že až přijdeš do svýho nebe, uvidíš tam Šivu jak mlátí Ježíše hlava nehlava a řve na něj něco jako:" Přestaňte už konečně ty a tvý ovečky prudit moje vyznavače!" A jelikož má Šiva o pár rukou navíc, hádej kdo by vyhrál :DDD

Katarína: Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Netroufala bych si očekávat zarostlého týpka, protože oslavené tělo má jiné dimenze. Třeba světlo, záře, něco, co si pozemskýma lidskýma očima nedokážeme ani představit. A to, že neznáš (a nechceš znát) Ježíše, On vůbec neřeší. On miluje tak, že dal sám sebe, aby měli lidé naději na spásu. Dává zadarmo a nežádá žádný vděk. Je na každém, zda jeho nabídku přijme nebo ne. Nechává člověka absolutně svobodného.

Katarína: Jana [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Já vní, kromě toho, že je velmi melodická, cítím právě dětskou upřímnost. Zřejmě neznáte Ježíšovo:Nebudete-li jako děti, nemůžete vstoupot do Božího království. Věřte mi, děti zpívají rády a právě ta jejich upřímnost a čistota, nezkaženost dětské dušičky předsudky a averzemi, činí z těchto písniček chvály a díky, kterých je hoden pouze a jedině Jediný Bůh. Blahoslavení čistého srdce neboť oni uvidí Boha (a dodám k tomu: budou jej chválit a velebit, písněmi, žalmy, hrou na citeru a cymbály zvučnými.

Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]

Hm, to má Ježíš fakt dobrý, že mě má rád, ale pro mě prostě neexistuje. A promiň, ale kdyby se po mě ihned po smrti (což bude patrně trochu šokující zážitek) vrhnul nějakej zarostlej týpek v prostěradlu a snažil se mi podat ruku,myslím, že bych reagovala zcela podvědomě a rovnou mu jednu natáhla.:D

Jana: Kataríně [IP: 193.164.143.234]

Když zaobalíte dogmatické fráze s příchutí fanatismu do dětských hlásků a rádoby svěží folkové melodie, dopadne to stejně, jako když se komunisté pokoušeli o krásu a stvořili Palác kultury. Oč hezčí je Krylův "Žalm 71", Plíhalovo "Možná" anebo Dobešův "Kostelíček". Hluboce věřícího Kryla, agnostika Plíhala a ateistu Dobeše v nich spojuje jedno jediné: CIT. A právě ten v té vaší písničce strašlivě chybí ...

Katarína: Jana [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Tu znám, také ji ráda poslouchám, ale dávám přednost schóličkám-tedy dětským nebo mládežnickým sborům. Také jednu dětskou minischóličku vedu.

Jana: Kataríně [IP: 193.164.143.234]

No přece Ó Pane náš

Leňaca: Kataríně [IP: 193.200.150.125]

a co Lilith?

Katarína: Jana [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

A kterou máte na mysli? Je jich tam více. Věru Martinovou mám ráda, její hlas i písně jsou jako pohlazení. Ale nevím, kterou z nich mi doporučujete.

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Jo, kdyby tak někdo znal odpověď na tuto otázku! Proč spolu válčí lidé, kteří věří v Boha, který je mírumilovný a válku nechce.

Anna: [IP: 212.80.67.130]

a proč spolu válčí? :)

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

To, že Židé, křesťané a muslimové vyznávají jednoho Boha, že se hlásí ke stejnému duchovnímu praotci Abrahámovi, to je víc než dost. Je to základní duchovní kámen pro všechny lididobré vůle- je přirozené, aby (obrazně) bratři, kteří mají společného otce, spolu spolupracovali a ne aby spolu bojovali. Doufám, že se tato má vize časem naplní.

Katarína: Leňaca a křesťanství [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Proč Židé nevěří v Ježíše? Protože jejich představa Mesiáše byla jiná. V Židovství lze najít několik typů Mesianismu (očekávání mesiáše), ale Ježíš nezapadal do žádné představy. Pročmuslimové nevěří, že Ježíš zemřel? To ani nevím, že by tomuto nevěřili. Nevěří spíše tomu, že vstal z mrtvých? Ale v každém případě Ježíše uznávají za proroka, tedy za posla Božího, toho, kdo mluvil a vystupoval jménem Božím.

Katarína: Leňaca a křesťanství [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Protože cesty víry mohou být různé. Když zdoláváš nějaký kopec, horu,také k němu vedou různé cesty. Člověk hledá a tak volí různé cesty. Je těžké se sejít na jedné jediné. Důležité je, že Židé , křesťané i muslimové znají cíl své cesty a tím je Jediný Bůh, ve kterého věří. Cestu, kterou si k němu zvolí, už záleží na každém, nemyslíš?

Anna: [IP: 212.80.67.130]

muslimové s katolíky toho nemají moc společné,rozhodně né Desatero

Leňaca: Kataríně [IP: 193.200.150.125]

a proč židé nevěří, v Ježíše a proč Muslimové nevěří že Ježíš zemřel? Tak kdo má pravdu? No jooo, já zapoměla,. jen křes´tanství je pravdivé

Katarína: Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Nechci se stebou přít, ani ti nic vnucovat. Pravdu poznáme, až se s ní setkáme tváří v tvář.Do té doby můžeme každá věřit něčemu jinému. Já Bohu, protože věřím, že je Dokonalost a plnost bytí a proto jsou pravdy Boží, nám zjevené v Písmu neslučitelné se lží nebo klamem. Byl to Ježíš, kdo řekl:Já jsem cesta, pravda a život. Nikdo jiný. nikoho jiného také Bůh k lidem neposlal a nepošle. Zdá se ti, že víru vnucuji? mluvím o ní, pravda, ale to proto, že vždy odpovídám na nějaký dotaz a ten se vždy nějak dotkne víry, náboženství, pravdy, atd. A proč by ti měl Ježíš podávat ruku? ne proto, že ho neznáš, ale třeba proto, že Tě má rád, a to dokonce takovou, jaká jsi, se svými slabostmi, hledání, touhami, atd.

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Celé moje příbuzenstvo z manželovy strany jsou nevěřící, někteří i ateisté (já rozlišuji pojmy nevěřící a ateista-který vyloženě odmítá Boha). Musím s nimi vycházet a respektovat je. Jsou to upřímní a hodní lidé. Ta moje kamarádka je nevěřící, ale neřekla bych, že je přímo ateistaka. Ona respektuje etické normy, tak asi jako Pertr, ale Boha nepotřebuje. S člověkem, který je vůči náboženství přímo nepřátelský, nevím, zda bych mohla kamarádit. Ale moji spolupracovníci ve školství jsou ve většine případů nevěřící, ale mě respektují a vzájemně si hledíme své práce. Společně pracujeme pro handicapované děti, oni jako učitelé, já jako sociální asistent.Máme společný cíl, umožnit jim start do života, buď samostatný nebo s podproru. Je potřeba hledat to, co nás spojuje, a ne stavět na tom, co nás rozděluje.

Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]

Ale ano, vnucuješ víru každému s kým mluvíš. Už to tvoje: " ...k jeho smůle bude to pak on, kdo se zeptá, až mu Ježíš podá ruku: A ty jsi kdo."Proč by mi měl proboha Ježíš podávat ruku,když v něj nevěřím a ani se s ním nikdy nesetkám? Já věřím v to, že po smrti člověk odchází tunelem a vírem světla na krásné poklidné místo,kde obklopen svými přáteli a příbuznými čeká až se znovu narodí.Tak kde by se tam u mě vzal Ježíš, nevíš? A ano,ve jménu svobody lze spáchat vraždu, protože já věřím v to, že takový člověk buď odejde do "ráje" a nebo, když to byl zmetek za trest se narodí ihned znovu.Každopádně mu bude mu líp než kdyby kvůli němu měl někdo jiný trpět nesvobodou.

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Nevím, jestli pogromy byly zrovna křesťanské, tedy jestli je organizovali křesťané. V každém případě do jsou odsouzeníhodné zločiny, se kterými nelze souhlasit, ať je páchá kdokoliv. Moje rodina ze Slovenské strany se vzepřela nespravedlivým zákonům (udávat židovské sousedy) a dokonce svůj byt poskytovala jako azyl. To neříkám, že bych se chtěla chlubit cizím peřím, ale pro mě je to vzor, že za všech okolností by se měl křesťan zachovat křesťansky, t.j. k bližnímu jako k bližnímu. Nenesu však zodpovědnost za to, že někteří selhávají, ostatně bez viny, bez poskvrny a bez hříchu není nikdo z nás, a to ať věřící nebo nevěřící.

Anna: [IP: 212.80.67.130]

a máš nějakou dobrou kamarádku i ateistku? zarytou ateistku?

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Mám jich více-například ty, které se mnou studovaly na VŠ a hodně mi pomáhaly.S těmi si zase rozumím hlavně kvůli víře. Nebo některé moje spolupracovnice, se kterými spřádáme různé akce s dětmi. Ale tu nejkamarádštější, se kterou se vídávám pravidelně, ale pouze jednou do roka, tu mám opravdu jen jedinou. Je to přátelství, které přetrvá věky.

Anna: [IP: 212.80.67.130]

a co křesťanské pogromy? války na Blízkém i Středním Východě ? na Balkánském polostrově? evidentně to byly valky kvůli náboženství

Katarína: Leňaca [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

To je jasné, i jeho matka byla Židovka. S židy máme společnou část Bible (Starý Zákon). Říkáme, že to jsou naši starší bratři vevíře. Muslimové jsou naši mladší bratři ve víře, Věříme v jednoho Boha a všechna tato tři monoteistická náboženství se hlásí ke společnému duchovnímu praotci Abrahámovi.

Leňaca: Kataríně [IP: 193.200.150.125]

a víš, že Ježíš byl Žid?

Anna: Katarina [IP: 212.80.67.130]

to máš jako jenom JEDNU dobrou kamarádku?

Jana: Kataríně [IP: 193.164.143.234]

Poslechněte se raději vy tu druhou, co jsem na ni dala odkaz. Téma je stejné, a přece jsou ty dvě jako noc a den ...

Katarína: Petr [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

A že Vám nevadí příspěvek o rubriku níže. Asi proto, že pochází od ateisty.

Katarína: Jana [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Ne zdaleka vše se musí líbit všem. Ale je prima, že jste si ji alespoň poslechla. Doufám, že nelitujete těch 1-2 minut.

Jana: Písnička [IP: 193.164.143.234]

Nelíbí! Je těžká jako betonový palác a také tak působí. Cítím z ní jen dogmatismus a nesvobodu.
To Věrka Martinová má tedy mnohem hezčí. Z té je cítit naopak svěžest, pokora, naděje, a hlavně - ŽENSKOST - doslova v každém verši.
http://www.youtube.com/watch?v=WxpjoDrIUaI

Katarína: Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Já ti víru nevnucuji. Bůh vstoupil v Ježíši do dějin, jednorozený Syn přišel mezi nás, aby nám Boha co nejvíce přiblížil. Kdo nechce věřit, ať si žije po svém, k jeho smůle bude to pak on, kdo se zeptá, až mu Ježíš podá ruku: A ty jsi kdo. Člověk je nadán dostatečnými schopnostmi, aby mohl Boha poznat a poznávat. Pokud nechce, Bůh se nikomu nevnucuje. Počítá s tím, že jej řada lidí prostě nepozná. Ježíš vzal na sebe hříchy, aby spasil mnohé, ne všechny, jak je mylně překládáno. A zvěrstva se páchají v různých jménech, na těchto stránkách je například jedno obhajováno ve jménu svobody. Copak lze ve jménu svobody někoho zabít? Bezbranou nenarozenou lidskou bytost?

Katarína: Petr [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Důvod, proč o Bohu mluvím jsem vysvětlila v minulém příspěvku, prostě si nemohu uřezat ruce, když někam jdu. Dalším důvodem je zdejší tématika, která se mluvit o bohu přímo nabízí, Odmítnutí Boha je prvním stupněm, druhým se člověk obrací proti člověku a naposledy svoji zbraň obrátí proti vlastnímu nenarozenému dítěti. Nelze mluvit o důsledku hříchu bez toho, aniž by se mluvilo o jejho příčině. Důvod, proč s kamarádkou o víře nemluvíme je spíše praktický, vídáme se pouze jednou za rok, každá totiž bydlíme na jiném konci republiky a setkáme se na půl cesty na otočku. Každá máme jiné zaměstnání, tak si musíme sdělit problematiku naší práce, dále Než si stačíme říci novinky, které se za uplynulý rok v rodině udály,než si prohlédneme fotografie, uplyne i společný čas a vracíme se domů. Na filozofování prostě nezbude čas. Pamatuji se, že když jsme spolu bydlely na internátě, o víře jsme často diskutovaly, ale mě tehdy víra nic neříkala, o Bohu jsem nevěděla nic pouze jsem tak ve skrytu duše toužila jej poznat a tak jsem spíš naslouchala tomu, o čem se holky bavily. Byla s námi na pokoji ještě kamarádka evangelička a ta věděla nejvíc. Potom se naše cesty rozešly, já jsem se přestěhovala, obě bydlíme na jiném konci republiky, já ani nevykonávám práci, kterou jsem studovala na střední škole, kamarádka si zachovala své etické postoje, ale má cesta se ubírala dále cestou víry. Naše přátelství pokračuje a staví na tom, co jsme měly společné na internátě. Také nám oběma zemřelo dítě krátce po porodu a i ta bolest nás po letech opět spojila.

Petr: Katarina [IP: 85.161.93.202]

Nevadí, ale jenom mě překvapuje, že se svou nejlepší kamarádkou o náboženských věcech nemluvíte, když vaši víru nesdílí, ale tady tím každého krmíte. Zkuste se tedy i k nám chovat jako ke své kamarádce a Boha si nechat jen pro ostatní věřící.

Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]

A já jsem snad někde tvrdila, že Ježíš neexistoval? Ne, jen nebyl takový, jak si ho křesťané představují. Byl to obyčejný člověk jako ty nebo já. Žádný spasitel. A to že odmítal slávu, mu je jen ke cti, protože nevymyslel vůbec nic nového. Jen vzal zásady morálky a obalil je náboženskými žvásty, které si "vypůjčil" od jiných starších kultů a trochu je předělal. Nebo ty skutečně věříš, že chodil po vodě (to ušetřil za převozníka), nebo že měnil vodu ve víno (to byl na mejdanech dost oblíbenej, co). Copak tomuhle mohl už v té době (proto říkám, že tamní lidé byli hloupí, ale možná by se spíše hodila slova naivní a důvěřivý) a natož teď někdo věřit? Dle mého názoru, pokud existuje nějaké místo, kam lidé odcházejí po smrti (ne nebe, tou určitě ne) tak tam teď chudák Ježíš sedí a rve si vlasy, proč nedržel tenkrát hubu. Při tom, jaká zvěrstva se páchají v jeho jménu, totiž ani nemůže jinak. PS: Já o historii vím celkem dost, ale samozřejmě o té skutečné, ne o té zkreslené, kterou znáš ty. Já to mám z historických knih a ne z pohádkové knížky zvané Bible, víš.

Katarína: Petr [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Protože Bůh je součástí mého života. Když někam jdu, také si nenechám doma hlavu nebo ruce. Nechápete, že člověk je trojrozměrná bytost, jeho život se pohybuje ve třech rovinách: tělesné (soma), duševní (psyché) a duchovní (pneuma). Nelze vyčleňovat nebo popírat jakoukoliv část. Jenom člověk, který žije v harmonii všech dimenzí, žije v celistvosti a integritě celého svého bytí, v plnosti svého lidství. Strom, který roste na pokraji lesa, má větve z jedné strany řídké, zakrnělé. Tak je to i s člověkem, který popírá jednu ze zmiňovaných dimenzí. Pokud vám moje příspěvky vadí, není nic jednoduššího, než je nečíst nebo na ně nereagovat.

Petr: Katarina [IP: 85.161.143.100]

A proč se tedy tady vyskytuje Bůh skoro v každém vašem příspěvku? - Jinak mně je lehce přes 30.

Katarína: Petr [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Aha, odpověděla jsem asi tak 5-6 příspěvků nad vaší otázkou, ale jak jsem si to znovu četla, tak ne zcela . Myslím, že jsou křesťané schopni a většina i ochotna připustit, že jiní lidé uznávají jiné hodnoty,které jsou jim drahé, že se snaží žít upřímně a dobře dle svého svědomí. Stačí Vám tato odpověď. Víte, že moje nejlepší kamarádka ještě z dob středoškolských studií je nevěřícía že se dokážeme navzájem tolerovat? Je však pravda, že o víře a o náboženství nikdy nemluvíme. tak to jen příklad, že i já jsem toho schopna. Stačí Vám tato odpověď? Jinak ta zmíněná písnička se mi opravdu moc líbí a je mi celkem jedno, jestli někoho osloví nebo ne. Myslím, že to ani nebylo mým úmyslem, spíše to byla taková bezprostřední reakce na příspěvek o stupínek níže. Kolik je Vám let?

Petr: Katarina [IP: 85.161.130.190]

Pořád jsi ale neodpověděla na otázku, která je úplně dole (1. příspěvek tohoto vlákna).

Tomas de Torquemada: [IP: 84.42.239.52, další niky: Tomas De Totquemada]

Obávám se, že o historické doloženosti Jošui by se mohly vést dlouhé polemiky. Odkazy Flaviovi, Pliniovi a Tacitovy odvolávky budou zřejmě podvrhy. Teoretik křesťanství - Pavel z Tarstu se ve svých listech nezmiňuje o evangeliích (jako by je neznal :-) ). Spíš mi Jošua připadá jako jakýsi kompilát zaoratismu, Hora a Achnatona a Marie je převlečená Isis.

Katarína: Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Ježíš není můj idol. je to Spasitel a mimochodem skutečná historicky doložitelná postava. Jeho matka nikdy nic netvrdila.Ty, které nazýváš hloupoučkými, byli v té době nejvzdělanějšími mudrci pocházející z jedné z nejvyspělejších zemí tehdejší éry. Tím, čím je Ježíš pro křesťany dnes, byl ještě za života apoštolů. Na otázku, za koho mě pokládáte vy (k apoštolům) a jindy za koho mě pokládáš ty (k Petrovi), odpověď byla jednoznačná. Ke stejné odpovědi dospěl i voják z Arimatie po Ježíšově smrti. A další. Ani co se týče tvého tzv. divadélka tak se mýlíš, protože ti uikají souvislosti. Kdybys znala alespoň trochu události z života Ježíše, dozvěděla by ses i to, že to je právě to, co Ježíš po celou dobu svého veřejného působení odmítal. slávu, svým učedníkům i uzdraveným ůsledně zakazoval, aby rozšiřovali zvěsti o jeho skutcích. jestli tě zajímá skutečnost, zajeď na hlubinu a čerpej ze skutečných pramenů. Jinak budeš jako voayér, který pozoruje za záclonou, co se děje uvnitř. A pravda, jelikož toho moc neuvidí, interpretuje si události za oponou po svém.

Katerina Tuha (nick): lenaca.. :-) [IP: 213.151.82.11]

nebude konec sveta :-), jenom se neco zmeni :-).. uvidime co bude dal :-), mozna se zmeni system :-DDD .. tuha :-D

Leňaca: Emily [IP: 193.200.150.152]

když lidstvo dokáže věřit, že Mayský kalendář předpovídá konec světa tak se endivím, že ještě furt věří v boha

Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]

No já nevím, ale všichni ti, co napsala jako své idoly Leňaca (včetně Napoleona) mi přijdou mnohem přijatelnější než tvůj idol-Ježíš. Oni alespoň byli skuteční, zatímco Ježíš tak jak ho vidíš ty je jen smyšlená a církví uměle vytvořená ikona. Tím co je dnes byl uznán až dlouho po své smrti. Jinak to byl normální týpek s vizí, který dokázal přesvědčovat davy a strhnout své okolí (mimochodem stejně jako Hitler). Ale měl prostě v životě kliku a to hned ze tří důvodů.1)Jehomatka,která si ho "udrcla" někde s někým před svatbou vymyslela báječnou výmluvu, aby se vyhnula problémům a tvrdila, že do ní vstoupil duch svatý (nebo možná, že byla jen pitomá a ten někdo, s kým si "vrzla" jí nakecal, že je Bůh a ona tomu uvěřila), čímž mu zajistila "vyjímečné početí". 2)Měl kliku,že se narodil v okamžiku,kdy prolétala kolem země kometa a hloupoučcí lidé v tom viděli boží znamení a 3) Sehrál, skvělé divadlo s ukřižováním a zmrtvýchvstáním,které mu opět společnost spolkla i s navijákem.Nic víc nic míň.A to mi na ikonu přetrvávající 2000 let přijde sakra málo...

Leňaca: Kataríně [IP: 193.200.150.152]

války tu byli jsou a budou... vždycky tu byli války a sice ne s celou evropou, ale často byli navzájem........ Stoletá válka Anglie a Francie přičemž probíhaly i husitské války v čechách.... pak třicetiletá válka, válka dvou růží(ta se však nijak netýkala národa), no furt něco a tak myslím, že napoleon zas takovej výstřel módy nebyl. když se tak podíváš, každej měl nějakej vroubek

Katarína: Leňaca [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Já ti to neberu. Je to tvůj idol, ne můj. Ani nebyl hezký, ale hlavně se mi nelíbí, že uvrhl celou Evropu do války. Ale proti gustu není dišputátu.

Leňaca: Kataríně [IP: 193.200.150.152]

Noa? Rozhodně neposílal židy do koncentráků. Byl to skvělej vojevůdce a taktik (ačkoliv si vylámal zuby na Rusku)... Svou ženu miloval a rozvedl se s ní, jen proto, že chtěl syna(což je asi jediné v čem ejj odsuzuji) ale po její smrti o rok později se strašně trápil.... Taky udělal skvělou věc, že vojevůscem už se nemusel stát jen člověk šlechtické krve ale i obyčejný voják, který však měl nos pro taktiku a udělal si tedy vojáky v bytvě rovnocenné. I bitvu u Vaterloo by mohl vyhrát, ale trpěl velkými bolestmi a tak to nechal na Neilovy a ten to podělal... Taky se mi líbil jeho vytříbený vkus pro koně, víš že jeho oblíbeným koněm byl bílý arabský plnokevník Marengo?

Katarína: Leňaca [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Proč Napoleon. Líbí se ti, že uvrhl celou Evropu do války? Víš, že trpěl poruchou osobnosti (tzv. napoleonský syndrom) a touhou po moci?

Leňaca: Kataríně [IP: 193.200.150.152]

můj idol je Alexandr Veliký, Craig Horner, Craig Parker, Christiane Slawik, Tosca Sütö.... V anglii mě fascinují irští tinkeři a Anglický Plnokrevník.... Pak je mým idolem i Napoleon

Katarína: Leňaca [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Jenomže on slíbil před Bohem lásku a věrnost a co Bůh spojil, člověk nemá rozlučovat. Mimochodem, podívej se na internet na jejich portréty. Kateřina byla na dehdejší dobu krásná, vzdělaná a lidem oblíbená žena. Jindřich byl i na dnešní dobu škaredý, tlustý, neoblíbený a protivný. Já bych ho nechtěla ani za trůn. Na netu se dočteš, kolik lidí také nechal odpravit, byl to krutovládce. A nechal popravit i tu, kvůli které se chtěl rozvést a ještě i spoustu jejich příbuzných. Pořád je to tvůj idol?

Leňaca: Kataríně [IP: 193.200.150.152]

a co? Královna stará, jediná dcera... chtěl syna... já bych mu rozvod povolila...

Katarína: Leňaca [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Pokud se platil nějaký poplatek, bylo to součástí zákonníku,respektive zvyku, tedy to nebyla krádež. Pokud měl panovník církeví sňatek a chtěl se rozvést, musel žádat papeže, protože církevní rozvod spadal do jeho jurisdikce. Zase to bylo dle platného v té době zákonníku. Papež odmítal někdy proto, že nebyly shledány důvody, podle kterých bylo lza církevní sňatek rozvázat(viz sňatek Jindřicha Tudorovce a Kateřiny Aragonské).

Leňaca: Kataríně [IP: 193.200.150.125]

No to prrr... odpustky teda dobrovolné nebyly... pokud si se chtěla vyspovídat musela si platit...(viž předhusitská doba) proti tomu bojoval Hus........... Jinak, proč msuel Papež rozhodovat o tom, zda se má či nemá král rozvést či vdát? A proč papež někdy odmítal? Co se měla co církev do královských poviností plést?

Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Na jaký příspěvek postrádá slečna moji reakci?Ráda zodpovím všechny upřímné a nezavádějící dotazy. Na trollení nereaguji, takže Tomáš nechť mi promine, jistě se zde najde více diskutachtivých dam, které s ním rády budou diskutovat.

Katarína: Leňaca-kdo je křesťan [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Možná byl Hitler matrikový křesťan, jako křesťan se však nechoval a víru nepřijal. Není to vhodný příklad uvádět jej jako křesťana. Byl to nemocný člověk, trpěl narcistickou, silně vyhraněnou poruchou osobnosti. Když se k tomu přidá odpadlictví, pýcha, pak je výsledkem zrůdná osobnost Hitllerovského typu.

Katarína: Leňaca-odpustky [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Odpustky byly dobrovolné, tedy se nejednalo o krádež. Takže prosím, zkzus jmenovat jiný příklad na důkaz tvého tvrzení.

Katarína: Emily [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Nebyla to jen církev, která měla v rukou moc, bylo to především nevolnické uspořádání společnosti, kdy se člověk bez dovolení svého pána (ne církve) nemohl oženit, přestěhovat a podobně. Co se týče tvé otázky, tak díky Bohu toto řešit nemusím. Každý člověk má své poslání právě tam, kde žije a v té době, ve které žije,

Anna: [IP: 212.80.67.130]

Katarína nějak nereaguje

Leňaca: Tomas... [IP: 193.200.150.152]

no to lecos vysvětluje

Tomas de Torquemada: [IP: 84.42.239.52, další niky: Tomas De Totquemada]

Adolf Hitler byl dobrý katolík, stejně jako Herman Goering a Josef Mengele.

Leňaca: ... [IP: 193.200.150.152]

Já si myslím, že Hitler byl křesťan... Křesťané vždycky nesnášeli židy... Židé byli bohadí a oni museli jen trpět, protože tak je to spprávné a jen tak se dostanou do nebe... no a tak se jednoho dne Hitler rozhodl je začít likvidovat

Tomas de Torquemada: Emily [IP: 84.42.239.52, další niky: Tomas De Totquemada]

Krásně je to vidět např. ve filmu Goyovy přízraky, tam se ta nešťasnice přizná ke všemu. Však oni ti bolševici a fašisti měli dobré učitele.

Emily: Tomas de Torquemada [IP: 88.102.163.201]

Ano,k tomu jsem se právě chtěla dostat. Patrně by jí upálili už jen za to, že nahlas prezentuje své názory na církev, což by si jako žena (a tudíž dle křesťanství méněcenná osoba zcela podřízená mužům a s dědičnou vinou za to, že byl člověk vyhnán z ráje) nemohla dovolit. Možná že by jíti "milující a dobrosrdeční"církevní hodnostáři ještě před tím mučili a obvinili z paktu s ďáblem.

Leňaca: Kataríně [IP: 193.200.150.152]

Placení odpustků...

Tomas de Torquemada: [IP: 194.50.64.137]

Katarina by byla jedním z prvních, kdo by shořel na hranici jako zatvrzelý heretik.

Emily: Katarína [IP: 88.102.163.201]

Mám na tebe takový malý dotaz.Když tak moc"miluješ" křesťanství a celou tuhle víru, chtěla bys žít ve středověku? V té době přece měla církev v Evropě největší moc a všichni se museli řídit tím,co říkala. Co ty na to?(Když pomineš všechno ostatní,jako je hygiena atd.) Chtěla?

Katarína: Petr [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Nemusí Vás to oslovit. Mě se ta skladba moc líbí a neříká se u Vás:sdělená radost, dvojnásobná radost. Pokud nechcete poslauchat, není nic jednoduššího, prostě si pustíte svůj oblíbený žánr a je to, ne? Až se Vám bude moc líbit nějaká skladba a budete mít pocit, že by druhé obohatila, také se podělte o svou radost. Na tom snad není nic špatného, že lidé spolu komunikují, sdílejí hodnoty, podlouchají hudbu, setkávají se v divadle, společně vytváří projekty, atd. Je to jedna z charakteristik člověka, ne?

Katarína: Leňaca [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]

Jmenuj jediný příklad, kdy by křesťanská církev někoho okradla.

Leňaca: Anně [IP: 193.200.150.152]

je to jako v dnešní době... Pan Fritzl nebyl na doživotí odsouzen, proto, že čtvrt stolení znásilňoval svou, dceru, ale proto, že zabil to dítě (což je nakonec docela dobře, protože aspoň to odporné prase nevyleze ven(snad). ales tejnak je mi milejší Řeská mytologie než ta křesťanská která jen krade z ostatřních a nemá ani boha originálního

Anna: [IP: 212.80.67.130]

nejlepší je ničemu nevěřit,jedině v sám sobě

Jana: Laňace [IP: 193.164.143.234]

No v antice se tak trochu vyznám, ale řeknu ti, řečtí bohové byli leckdy mnohem horší než ten židovsko-křesťanský. Nevěříš? Posuď sama: Nejvyšší bohové se vždy dostali k moci válkou proti svým otcům (nejprve Kronos proti Úranovi, potom Zeus proti Kronovi). Podobně jako JHVH, i Zeus jednou vyhladil svět potopou (je zajímavé, že tento prvek se vyskutuje snad ve všech známých mytologiích; ony snad opravdu před 10000 roky musely roztát ledovce nebo tak něco). Ale zpět k antickým bohům. Rouhání se trestalo vyvražděním všech 14 dětí (Niobé). Když jeden mladík nevědomky vlezl do jeskyně, kde se koupala Artemis, a viděl ji nahou, proměnila ho v jelena a nechala ho rozsápat jeho vlastními loveckými psy. Tantalos byl spravedlivě potrestán za to, že zabil svého syna Pelopa a upekl ho bohům na hostinu, aby zjistil, jestli jsou vševědoucí. Naproti tomu královna Ínó, která z nenávisti usilovala o záhubu svých nevlastních dětí, byla povýšena na mořskou nymfu a získala nesmrtelnost, protože si Zeus náhodou vzpomněl, že kdysi opatrovala malého Dionýsa. Odysseus nebyl potrestán za zničení Tróje a válečná zvěrstva při tom spáchaná, ale za to, že v sebeobraně oslepil kyklópa Polyféma, který požíral jeho druhy. A tak dále.
Prostě: olympští bohové nebyli nic jiného, než alegorie lidských vládců. S lidskými chybami, rozmary, nevěrami a vrtkavými náladami, ovšem s despotickou mocí.

Leňaca: chmmm [IP: 193.200.150.125]

jo, to přesně sedí třeba na Dia, Alláha, na Rea a taky na méhon jediného boha Merlina koně slunce palomina

Petr: A to nás má jako oslovit? [IP: 85.161.102.224]

Jsou křesťané schopni pochopit alespoň to, že někteří lidé prostě věří něčemu jinému (ať už je to co je to), ale že je jim to ÚPLNĚ STEJNĚ DRAHÉ A MILÉ JAKO KŘESŤANŮM JEJICH BŮH??????

NEPŘEHLÉDNI!

FILM: NĚMÝ VÝKŘIK

Lékař vysvětluje, co se děje při umělém potratu.

FOTO: VÝVOJ ČLOVĚKA

Víš, co se s tebou dělo od početí do porodu a jak úžasný byl tvůj vývoj?

INFO: METODY POTRATŮ

Víš, jakým způsobem byli usmrceni ti, kteří byli "nechtění"?

INFO: REKLAMNÍ BANNER

Chceš pomoci zpropagovat tyto stránky?

Tady píšou: "Vinou umělého potratu u nás přijde o život v průměru 70 dětí denně." To jako že bych tu taky nemusel bejt, jo? - No jo, ale ty žiješ, protože tě rodiče chtěli, ne? - Ty jo, zlatí naši, ti řeknu! Fakt mazec! - A jak rozhodneš o svých dětech ty?