TEDA JÁ SI MYSLÍM, ŽE ...
Martin, Dolní Dobrouč, 28: Je mi fakt líto zaslepených lidí, kteří si myslí, že plod v potratovém období je shluk buněk... Já viděl svého syna v 5. týdnu na ultrazvuku a rozhodně to už tehdy byl člověk. Dnes má 1,5 roku a je to veliký dar pro naší rodinu.
Anna: [IP: 212.80.67.130]
podle mě jseš,Kataríno,pěkně frigidní. Chudák manžel
Kytička: Katarině [IP: 94.113.2.13, další niky: Kytka]
To víš, kdo s čím zachází, s tím také schází :-D když tak ráda řešíš soukromí a sex ostatních, nemůžeš se přece divit, že oni řeší tebe. Samozřejmě, že by bylo divnější, kdybys s manželem přestala spát uplně, jen jsem ti chtěla ukázat, jak absurdní je tvoje tvrzení o té ženě, která ne vlastní vinou oslepla,že je nezodpovědná
Katarína: Kytiče [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Ale, milá Kytičko, ty už vážně nevíš, co bys mi přišila. Kdo chce psa bít, vždy si hůl najde, že? Nespím s manželem-jsem frigidní. Spím s manželem-jsem nezodpovědná. Mám já vlastně před tebou vůbec na výběr? Vždy budu totiž tak špatná. Ještě, že mám své svědomí, které mi říká, co je dobré a co špatné, protože kdybych se měla řídít podle tebe, tak vlastně vždy to bude špatné (smajlík!!!).
Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
To dítě má také právo na zdraví a zrak. Když se zabije, tak už nebude nikdy zdravé. Ono pak totiž nebude vůbec.
Kytička: Katarině [IP: 94.113.2.13, další niky: Kytka]
Tak mám takový dojem, že nejsi zrovna ta pravá, která by tu mohla ostatním kázat o odpovědnosti. Tím, že si užíváš s manželem své děti vystavuješ neustálému riziku, že přijdou o matku, protože žádná antikoncepce není 100% a když se ti v souvislosti s případným těhotenstvím a porodem dalšího dítěte něco stane, kdo se bude starat o ty tvoje děti? Manžel bude muset vydělávat,rodiče už nemáš...jsi vážně tak nezodpovědná, že pro pár chvilek rozkoše jsi ochotná svým dětem zničit život?
Anna: [IP: 212.80.67.130]
a žena má právo na zrak, na zdraví,tak jakýpak copak
Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Jenže to dítě má právo na život.Život je nejvyšší hodnota. Nikomu nesmí být upřeno toto právo.
Anna: [IP: 212.80.67.130]
pro mě je zrak důležitejší než cizí dítě.já s tou Polkou souhlasím,měla mít na ten potrat nárok
Katarína: Kytičce [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
S manželem žijeme manželským životem, samozřejmě, používáme ochranu. V případě mého potencionálního těhotenství bych na sebe vzala to riziko, že nebude vše v pořádku. Život svému dítěti bych nevzala. Co se týče tvého příkladu, prostě zastávám názor, že život je nejvyšší lidská hodnota a má mnohem vyšší hodnotu, než zrak. Mít zdravé dítě je určitě to největší štěstí, které může ženu potkat. V případě oslepnutí té ženy předpokládám, ýe její partner má vyživovací povinnost vůči své ženě i po rozchodu a s pomocí rodiny, přítel a charitních či sociálních služeb se dá i takováto (jistě těžká a nezáviděníhodná) situace jako slepota zvládnout. Apropó, existuje řada rodin, kde jsou oba nebo jeden z partnerů slepí a vychovávají dítě. Proč by se to nemohlo podařit té ženě. Ostatně, jsem přesvědčena o tom, že jí dítě bude oporou, ne překážkou a že nakonec bude ráda, že jej má. Ale o tom asi noviny psát nebudou, i když mě osobně by další osudy té ženy zajímaly.
Kytička: Katarině [IP: 94.113.2.13, další niky: Kytka]
Ještě jedna věc, tvoje premisa je založená na tom, že dítě nechtěla. Teď si představ případ, že dítě chce, počne se svým partnerem, který jí třeba opustí a ona si spočítá, že ač s problémy, své děti sama uživí. Tedy v případě, že bude moct normálně fungovat. Na svoje dítě se těší až do chvíle, než zjistí, že jí porod pravděpodobně připraví o zrak. To však odmítne a přeje siv jít na potrat, ač je jí to líto. Má na něj podle tvého názoru právo?
Kytička: Katarině [IP: 94.113.2.13, další niky: Kytka]
To, že nemá momentálně partnera neznamená, že ho neměla předtím. Nebo si snad myslíš, že došlo k druhému neposkvrněnému početí? Vysvětli mi, co konkrétně je na jejím chování nezodpovědného. Nikde není zmínka o tom, že by se nechránila nebo věděla dopředu, že se její stav zhorší. Takže co udělala špatně? že se nevzdala sexu až do klimakteria a nezačala žít jako stará panna? Nebo to, že není věštkyně a nevěděla dopředu, jak to dopadne? Předpokládám, že si to dítě nepořídila plánovaně a kdyby se jí nic nestalo budiž, ví v jakym blázinci žije...Jenže v jejím případě měla na potrat nárok dokonce ze zákona a on jí byl přesto odepřen. A ještě něco by mě zajímalo., Kataríno. Ty se svým manželem od chvíle, kdy ses dozvěděla o svém zdravotním riziku při potenciálním dalším těhotenství, nesouložíš? Protože jestli odpovíš že s ním spíš, jsi podle svých vlastních měřítek jeětě nezodpovědnější než ona dáma...
Katarína: Kytička [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina,máma]
Nemá partnera a otěhotněla jak? Neodsuzuji ji, ale její jednání je prostě nezodpovědné. Pokud je sama na výchovu 2 dětí, nemá si pořizovat další.Snad ví, že z pohlavního styku může otěhotnět, vždyť už se jí to dvakrát podařilo. Dítě nemůže trpět za to, že jeho máma je nezodpovědná. Snad když oslepla, vlastně možná ,,prohlédla" a bude teď zodpovědnější.
Kytička: [IP: 88.100.230.200, další niky: Kytííí,Kytka]
http://www.ct24.cz/blogy/miroslav-karas/23276-polka-porazila-polsko/
Kytička: Katarině [IP: 88.100.230.200, další niky: Kytííí,Kytka]
To máš pravdu, s tou ostudou církvi jsem trochu přestřelila, protože jsem se domnívala, že církev toleruje potrat v případě poškození zdraví. Ale zrovna mi došlo, že když jsou schopní nutit do těhotenství i 9letou holčičku, tak to v hlavě v pořádku nejspíš taky nemají. Takže neděláš církvi ostudu, protože si ji dělá sama. Nevím, proč by tě měla zarážet absence "partnera nebo manžela", když ve všech článcích, na které jsem dávala odkaz, se jasně píše o tom, že žena je svobodná. Ale ty ses je nejspíš nenamáhala ani číst, viď? Vždyť odsoudit někoho na základě pár doměnek je o tolik snažší než zjišťovat fakta, já vím. O otce jsem taky zmínku nenašla, ale i kdyby partnera měla, nechápu, k čemu by jí to bylo platné, když zrak jí to nevrátí. Odpovědnost za její stav mají jenom a pouze takoví nábožensští magoři a fanatici, kteří jí i přes doporučení několika oftalmologů odmítli potrat, navíc protizákoně. A ty si říkej co chceš. Dostatečným důkaz budiž to, že vysoudila poměrně vysoké odškodné u evropského soudu pro lidská práva...
Katarína: Kytičce [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Domnívám se, že je zbytečné, abys používala vulgarismů a dalších invektiv. Je sice pravda, že o případu nevím nic bližšího, ale přesto mě zaráží, že v žádném příspěvku není zmiňován otec dítěte a manžel (partner) té ženy. Kde je jeho zodpovědnost za výchovu dítěte, za pomoc ženě? Kam se ,,vypaři"? Také nevím, proč bych se neměla k případu vyjadřovat z pozice diskutujícího? Tyto stránky jsou jen pro ,,vyvolené? Mohla bys také konkretizovat, čím dělám církvi ostudu? Dále, proč si ty osobuješ právo mluvčího k zmíněnému případu, když o něm možná víš toliko (nebo o něco málo více) nežli já.
Kytička: Katarině [IP: 88.100.230.200, další niky: Kytííí,Kytka]
Ty seš zas chytrá jak rádio, ale víš o tom uplný h...o. Za prvý, žádná antikoncepce není 100%, takže i kdyby se oba chránili, není vyloučeno, že dojde k početí. Za druhé, 2 děti už porodila a její stav se tím nezhoršil, takže tvoje planá doměnka, že" asi zdravá není" je jen plácání do prázdna, protože nemáš ani ponětí, jak to s jejím zdravotním stavem bylo doopravdy. Za třetí, nikde není psáno, že to dítě nechtěli a že nebylo plánované, ale ne každý leze Bohu do prdele tak jako ty a chce si nechat zruinovat zdraví kvůli jednomu embryu. Dál se k tomu prosimtě nevyjadřuj, protože dělíš ostudu nejen sobě, ale i církvi.
Katarína: Kytičce-oslepnutí [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Pokud hrozí těhotné ženě osepnutí, tak asi zdravá není a má se chránit ona i partner, aby k otěhotnění nedošlo. Na otěhotnění byli dva, kde zůstala jejich zodpovědnost?
Helena: [IP: 84.244.83.119]
Je to veliký dar... protože byl, jak předpokládám, chtěný, že ano...
Anna: [IP: 212.80.67.130]
s tím souhlasím
Kytička: Karlovi [IP: 83.240.127.83, další niky: Kytka]
Jsou bohužel mezi námi tací, kteří kvůli jednomu pitomýmu embryu nechají oslepnout zdravou dospělou ženu a ještě mají pocit, že dělají skvělou věc. Říkají si katolíci a jejich ideologie může poškozovat zdraví nejen fyzické, ale zvláště psychické.
Karel: kolo [IP: 195.22.40.248]
Ahoj.Někteří si neumí představit co obnáší takováto silná krátkozrakost.Já mám v současné době -23 dioptrií a nikomu z vás bych to nepřál.Kromě toho že bez brýlí nevidíte ani na 5cm před sebe a i s brýlemi vidíte tak max. na 20 metrů stojí život ya houby.Ale yaplatpánbu že s těmi brýlemi aspon něco vidím.
Katarína: Renata [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Ano, tak to asi myslela, špatně jsem ji pochopila, omluvila jsem se jí za to.
Renata: Kataríně [IP: 88.103.72.51]
Já jsem to pochopila tak, že Anna si chce pořídit ve 28 letech dítě, ne že ji rodiče budou do 28 vydržovat.
Katarína: Kytička [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Myslím, že se ani nedá srovnávat průměr z gymplů, i tam jsou rozdíly. Prostě každá škola to má jinak nastavené. Kikinka je moje příbuzná. Ten její malý je slunéčko.
Kytička: Katarině [IP: 94.113.2.13, další niky: Kytka]
Možná ano, možná ne. Jen se nedá porovnávat průměr na zdravce s průměrem na gymplu. Toť vše. A Kristina je tvoje neteř nebo tak něco?
Katarína: Kytička, Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Myslím,že jí křivdíš. Je pravda, že tam chodí spousta holek tak, jak ty píšeš, které střídají školy a zkouší, kde je nevyhodí. Jenže ty se tam moc neohřejí. Ve třídě je cca 5, co mají průmměr do 1,5 a myslím, že to mají holky vydřené. Já sama jsem studovala na zdravotní škole, ale ne klinický obor, ale analytický, a bylo nás také vždy jenom kolem 5ti s průměrem do 1,5. Většina z nás pak ještě studovala na VŠ, 2 holky vystudovaly chemickou a já humanitní. Většina mojích spolužaček, co studovaly co nejlépe, si tento přístup zachovaly i v pracovním procese a mnohé pracují jako vedoucí laboratoří. Na zdravce se většinou udrží děcka, co mají k oboru vztah a snaží se. Je to obor, kde se musí potom i v praxi makat a nemakačenka ve studiu se neuchytí ani v praxi. No řekni, kdo by chtěl lemply? Takže Kikince opravd u křivdíš, ona dře. Rozhodně to snadná škola není. To s tím visením rodičům na krku jsemu Anny přehnala, přiznávám. Omlouvám se, Anno.
Kytička: Katarině [IP: 94.113.2.13, další niky: Kytka]
Tak to bude asi hodně snadná škola, protože si neumim představit, jak se někdo s tak příšernym pravopisem jako má Kristina se vejde do průměru 1,5. Ale není žádná novinka, že zdrávka není žádná nóbl škola, ale ústav, kde většinou pro nedostatek studentů vezmou téměř každého. Vím to, páč moje máma na jedné takové pracuje a já jí občas pomáham diktovat jména a údaje o studentech, ona je mezitím přepisuje do počítače. Spoustě lidí, co nastupují do prváku je víc jak 18 a vystřídali už mnoho škol, jenže nikde se neudrželi, tak skončili tady. A to mluvim o prezenčním studiu! Jedné takové slečně bylo dokonce 22. Obrázek si udělej sama. Proto mě moc nepřesvědčí to, že má někdo průměr 1,5, když vidím jeho mizerný slovní projev. Já jí její "štěstí" přeju, jen se od ní nenecham zesměšňovat. Nepřipadá mi totiž natolik vyspělá a morálně na výši, aby mohla druhé poučovat. Takže asi tak. A co se týče studia, sama píšeš, že budeš své děti podporovat při Vš. Potom nechápu, proč se navážíš do Anny, která je ještě na střední, že z rodičů tahá peníze. Pokud vim, tak psala, že si chce ve 28 pořídit dítě, ne viset rodičům na krku. Asi si pleteš pojmy.
Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Psala jsi o tom.
Anna: [IP: 212.80.67.130]
jak víš jak se učím? ...
Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Nevíš a ani nevidíš, co se tam učí. Ty můžeš být ráda, že tě trpí na vaší škole s nevalnou úrovní. Jinde by tě dávno nenechali projít. Asi máte málo studentů, že si tam držíte i takovéto.
Anna: [IP: 212.80.67.130]
ptám se,kde jsem napsala do 28 let? vidím,co se tam učí,problém by mi to nedělalo... víš co znamená slovo eutanázie? ráda ti ho vysvětlím
Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Ty jsi studovala více škol, že posuzuješ obtížnost? Co se týče 28 let, ty už si ani nepamatuješ, co vypustíš z úst, viď. K tomu, že s klidným svědomím podáš smrtící nápoj svým rodičům se také raději nehlásíš.
Anna: [IP: 212.80.67.130]
tak na učnáku nebo na střední odborný není nic světoborného mít průměr 1,5 ... ukaž kde jsem vzala věk 28 let
Katarína: Kytička - Polka [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Nějak mi v tom příběhu chybí otec dítěte nebo dětí. Nějak mi chybí zodpovědnost obou rodičů za početí nebo nepočetí dítěte. Je ta žena mentálně zdravá? To nevěděla, že může mít zdravotní problémy? Proč otěhotněla? A kam se vypařil otec dítěte? Proč jí nepomáhá, když zplodil dítě? Nebo proč jej nevychovává? Je tam příliš mnoho proč, než aby se vytvořil jednoznačný závěr.
Katarína: Kytičce [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Pokud jsem informovaná, tak Kristinka studujes průměrem do 1,5, byla i na tabuli cti a o své dítě se vzorně stará. Co se týče podpory dětí, tak je samozřejmé, že je budeme podporovat, ale asi ne do 28, jak plánuje Anna. Po VŠ, pokud ji vystudují se osamostatní a pokud budou bydlet v našem domě, budou se muset podílet na chodu, přispívat na provoz domácnostu, atd.
Kytka: [IP: 94.113.2.13, další niky: Kytička]
Chápu, pro Katarinu asi není normální podporovat dítě do doby, než vystuduje, protože ji samotnou nikdo nepodporoval a ona si raději pořídila rodinu, protože si nejspíš spočítala, že je pořád lepší tahat peníze z manžela a příspěvky na děti od státu než se snažit o zajištění sama. Takže nejspíš závidí, že někdo žije normálním studentským životem a že ho přitom rodiče podporují. Upřímně, taky mnohem raději budu podporovat dceru ve studiu a všem, co k tomu patří než v rození dětí jak králíků
Kytička: ještě k té Polce [IP: 94.113.2.13, další niky: Kytka]
Postižená žena dnes vidí pouze na vzdálenost 1,5 metru. Sama vychovává tři děti a pobírá invalidní důchod ve výši okolo 540 zlotých (necelých 3900 korun) měsíčně. Kromě odškodného získá zpět soudní výlohy ve výši 14 000 eur.
Několik lékařů Alicji v roce 2000 varovalo, že pokud porodí své v pořadí třetí dítě, mohou jí popraskat cévy ve zřítelnicích a způsobit slepotu. Sehnala dokonce lékařský posudek, nikoli už lékaře ochotného provést potrat.Pět let po porodu má Alicja, jež byla od dětství silně krátkozraká, 26 dioptrií. Odpovídajícími brýlemi nedisponuje, protože si je ze svého invalidního důchodu ve výši čtyři tisíce korun nemůže pořídit. Oční lékař jí doporučil, aby se naučila slepecké písmo. Zdroj http://zpravy.idnes.cz/diskuse.asp?iddiskuse=A060208_121131_zahranicni_miz a http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=6805.
Kytička: Katarině [IP: 94.113.2.13, další niky: Kytka]
Předpokládam, že rodiče si pořídili Annu s úmyslem jí vychovat a podporovat až do doby, než bude samostatná, a ne ji v 18 vykopnout na ulici s tim, že je plnoletá a ať se o sebe postará, studium nestudium. Nebo ty se takto ke svým dětem zachováš, jakmile budou dost staré na to, aby si našly brigádu? Je mi jich docela líto a jsem vděčná svym rodičům za to, že mě podporují při studiu. Samozřejmě chodím na brigádu a když mi to rozvrh dovolí, chci si najít částečný úvazek, přesto nemám a nebudu mít v nejbližší době peníze např. na to platit si v Praze vlastní byt a jídlo. Nestydím se za to, že z rodičů podle tvého názoru "tahám peníze", kompenzuju jim to jinak, např. prací v domácnosti nebo vyřízenm věcí, o které mě požádají. Navíc mam dojem, že přes třísky v očích ostatních nevidíš trám ve svém vlastním.Podívej se laskavě do své rodiny, kdo z koho víc tahá peníze. Anna, která vzorně studuje, má brigádu a bere antikoncepci, nebo tvoje milá příbuzná, která svým rodičům kromě sebe pověsila na krk ještě další děcko a ve výsledku nedělá pořádně ani školu, ani práci a o výchově dítěte radši nemluvim...
Renata: Kataríně [IP: 88.103.72.51]
Nevím, proč používáš termín, že Anna tahá z rodičů peníze. Pokud dítě v Anniných letech studuje, je normální že ho rodiče podporují, pokud to jejich finanční situace dovoluje. Nebo tvé děti z tebe taky tahají peníze?
Anna: [IP: 212.80.67.130]
a svoje rodiče si budu bránit,tak fakt nezkoušej ty svoje hrdinný řeči na účet mých rodičů !
Anna: [IP: 212.80.67.130]
na takobvédle věci ani nemyslím,nemělo by se... takže tu laskavě přestaň vyčítat,že ze svých rodičů tahám peníze,protože je to ubohé a trapné,jsou totiž mnohem více zkušenější životem než ty !!
Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Ale prosím tě, co to tady táráš za nesmysly, vždyť neznáš ani okolnosti ani situaci, ve které jsem byla. Maminka byla v nemocnici,ne v odložená v domově. Byla na řádném vyšetření a čekali jsme, až jí propustí. Sama říkáš, že není ostuda dát rodiče...a s láskou je navštěvovat. My jsme rodiče nedali, ale maminka byla hospitalizovaná a s láskou a dle svých možností jsme ji také navštěvovali. Vzhledem ke své 300 km vzdálenosti to u mě nebylo možné každý den, ale sestra jí navštěvovala každý den. Navíc podle lékařů se stav maminky zlepšoval, vlastně vůbec neměla umřít, domlouvali jsme její pobyt u nás, na střídání se sestrou (pokud by potřebovala péči). Kybys ty byla v mé situaci, jak by ses zachovala? Kdybys třeba byla na zahraniční stáži a stalo se ti, že otec by dostal infarkt za úplného zdraví. Vyčítala by sis, že jsi u něho nebyla, když nikdo s takovou možností nepočítal?
Anna: [IP: 212.80.67.130]
nemyslím si,že z rodičů tahám peníze. platím si nepotřebné věci sama (oblečení,kosmetika,někdy mobil) ze svých vlastních na brigádě vydělaných peněz :) rodiče mi platí jen jídlo,pojištění a to na co si člověk ještě sám těžko vydělá ;)
Anna: [IP: 212.80.67.130]
jseš pěkná drzá Kataríno,ale omlouvá tě to,že jsi křesťanský fanatik... protože,co bys jinak ty dělala za práci že? není vůbec ostuda dát sv rodiče do domova důchodců a pravidelně s láskou je navštěvovat,když člověk nemá možnosti,být u svých rodičů každý den.. takže se hlavně uklidni,sama si nebyla u smrti své matky! nechala si jí trpět v nemocnici! hrůza děs,měla si u ní být každý den KAŽDÝ DEN!
Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Takže nakonec jste rádi, že existují zařízení (ústavní, denní a týdenní stacionáře, praktické školy, pomocné školy aj,) kde by se případně o vaše postižené dítě postarali bez nároku na výsluhu a ještě by se na vás usmívali. Fajn, že to tak přijímáte, A až zestárnete, existují i taková zařízení pro seniory, podotýkám. Takže nemusíš si hledat návot na smrtící drink pro své rodiče, Anno. Na světě je dost obětavých lidí, kteří se o tvé rodiče postarají, až ty z nich již nebudeš moci tahat peníze.
Anna: [IP: 212.80.67.130]
tak rodiče jsou podobného názoru,protože třeba má maminka by vážně postižené dítě nechtěla,protože by ráda měla ještě zdravé a tomu by se nemohla moc věnovat,to samé tatínek ... takže hlavně klídek
Katerina Tuha (nick): dotaz pro Annu :-) [IP: 88.208.90.184]
anno.. dobre jsi to napsala, clovek hned vi co v tobe je :-) ... vezmi k pocitaci a na tento link svoje rodice.. sveho pritele :-), at hlavne on vi.. co v tobe ma.. jakou velkou zivotni oporu.. tuha :-)
Anna: [IP: 212.80.67.130]
plánuju dítě kolem 28.roku,nemůžu za to,že se mi nechce rodit děti někdy v 18ti... studovatz chci (to by měl každý),cestovat (doporučuji všem nejen po tuzemsku,ale i do ciziny,takové zážitky ti nic nenahradí a s dítětem se tam trochu hůr dostává),rodičům budu pravděpodobněji na krku po dobu studia,i když bych nechtěla,ale rodiče mi svou pomoc bez zeptání nabídnou, a kariéra? to je ve hvězdách!
Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Že to říkáš zrovna ty., která prosazuješ umělé oplodnění, při kterém vzniká mnohem více poškozenějších dětí. Také těhotenství v pozdějším věku, které plánuješ (chceš být přece dlouho na krku rodičům, chceš studovat, dělat kariéru, cestovat), takže až si ve 40 vzpomeneš, že ti tikají biologické hodiny, s největší pravděpodobností se ti narodí dítě předčasně nebo postižené. Uvidíme, jak se potom zachováš, a zda přecijenom nezměníš názor.
Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Kdysi jsem se setkala s doktorkou psychologie. Měla doktorát z prestižní univerzity a mnoho mezinárodních ocenění. Byla zvána na různé mezinárodní semináře a sympozia. Všude si jí vážily do té doby, než vyšla , vlastně vyjela na ulici. Byla totž jiná než ostatní-byla na vozíčku v důsledku dětské obrny. Vyprávěla, jak ji uráží, jak se k ní lidé na veřejnosti chovají, jak zaslechne slova:zmetek, kripl, debil,,,,od lidí, kteří nedosáhli zdaleka takového vzdělání jako ona. Je mi hanba za všechny pyšné, sobecké a nesoucitné lidi. ty sis Anno, zdraví sama dala, že se povyšuješ nad postižené? Vždyť se na sebe podívej, ti postižení jjsou morálně na vyšší úrovni, jak ty. To ty, pokud se nezměníš, se staneš duchovním zmetkem, o který se slušný člověk nebude chtít ani otřít. Styď se!
Anna: [IP: 212.80.67.130]
z hlediska přírody,to zmetek je, a mě se neptej,já bych ho dala do ústavu ;) určitě by si ho nějaký milující křesťan vzal ne? tři nebo čtyři děti,to je jedno ne?
Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
A ty by si mu říkala: Ty můj zmetku?
Anna: [IP: 212.80.67.130]
ano tak to je,protože to je prostě příroda,vždy přežívali nejen ti nejsilnější ale i ti co se dokázali přizpůsobit.. opravdu je šlechetné se starat o postižené ale nic se nemá přehánět. ale sami všichni uvidíte jak se s tím příroda sama vypořádá (jako dříve v minulosti) ... je moc hezký,že něco můžeš dát,ale už si to nemůžeš vzít,no ale zákon říká něco jiného.. a svého Boha a hříchy si strč někam!... pokud by se mi narodilo dítě,díky kterému bych nemohla defacto žít,nemohla bych se například plnohodnotně věnovat třeba dalšímu dítěti,tak bych ho eventuelně dala do ústavu,popřípadě navštěvovala,ale nechci si zničit svou psychiku,popřípadě bych ráda měla více dětí než jen jedno postižené, a tím pádem bych nechtěla zanedbávat to druhé dítě :) ale vy dvě si dělej te co chcete,mě to je fakt jedno,já vaše děti vychovávat nebudu
Katerina Tuha (nick): pro Annu.. [IP: 213.151.82.11]
pro tebe jsou postizeni zmetci?.. co kdyz se ti narodi takovy dite?.. co kdyz se to proste nezjisti a na svet prijde dite, ktery bude postizeny a bude "tvoje", co s nim udelas? .. tuha
Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Podle jakých kritérií posuzuješ, kdo je nepovedený zmetek? A co lidé s odlišnou orientací, ty řadíš také mezi zmetky,? Co lidé nevidomí, to jsou dle tebe zmetky? Co lidé hluchoněmí, co lidé po obrně, po infekčním onemocnění, co lidé znetvoření rakovinou, AIDS,ty všechny považuješ za zmetky. A ty jsi kdo, a jakým právem snižuješ něčí hodnotu? Vždyť zrak máš a přeci jsi duchovně slepá, sluch máš a hlas bližního neslyšíš, rozum máš a přeci se chováš nerozumně, máš vůli a jsi svobodný člověk, a přeci žiješ nesvobodně, spoutána pouty hříchu? Kdo je tedy zmetek? Každý člověk je jedinečný, to, že je v něčem jiný, zdaleka nesnižuje jeho lidskou hodnotu.Žena se může rozhodnout nedarovat mateřství, ale pouze před otěhotněním. Pokud je již těhotná, život dala a nemá právo jej brát, to by byla vražda a to se nedělá.
Anna: [IP: 212.80.67.130]
chápu u chytráčků je to celkem běžné. Ale pokud se jednou "matka" nerozhodne darovat svůj život,i když to pro chytráčky jako ty,je graciozní dar,protože má pud sebezáchovy. Kdyby byly všechny ženy sobci, jako jsi ty, bylo by tu více nepovedených zmetků než zdravých lidí...
Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Chápu, u sobců je to celkem běžné. Ale pokud se jednou matka rozhodne darovat svůj život, je to graciózní dar a lze brát v úvahu, že ztratí krásu, svěžest, popřípadě i zdraví. Kdyby byly všechny ženy sobci, jako jsi ty, lidstvo by už dávno vymřelo.
Anna: [IP: 212.80.67.130]
neebereš v úvahu,že matka může milovat svůj život vice než své dítě,což evidentně není případ chytráčků tvého typu
Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Nebereš v úvahu, že matka může milovat své dítě více než svůj život, což evidentně není případ sobečků tvého typu.
Anna: [IP: 212.80.67.130]
kdybych ztratila zrak? tak to teda určitě
Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Já to snad tvrdím? Vkládáš mi do úst slova, která jsem neřekla. Ta maminka snad věděla, co dělá. Pokud ze zdravotních důvodů jí další těhotenství ohrožovalo, měla se chránit. Pokud však dítě bylo na cestě, přece bys ho nezabila?
Anna: [IP: 212.80.67.130]
sex už dávno není jen pro plození potomků,jestli ti to ještě nedošlo
Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Snad to miminko chtěla, ne? Proč by jinak otěhotněla?
Anna: [IP: 212.80.67.130]
protože pro někoho může zrak znamenat celý život,ale proč by si ho nezničila viď,hlavně že bude miminečko
Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Domnívám se, že o tomto případu jsem se tady vyjadřovala mnohokrát a je snad všem jasné. Život zachraňující úkon, kde při záchraně života matky je jako nechtěný (vedlejší) úkon, při odebrání zasažených orgánů společně s nimi i plod. Tam, kde by zemřely oba (matka i dítě), je zachráněn alespoň život matky. Tak nepleť jablka a hrušky dohromady. Krátce po střední škole jsem nějakou dobu pracovala na transfúzní stanici a diagnóźa GEU byla vždy vitální indikací!!!Jednalo se vždy o život zachraňující úkon, ne o plánované usmrcení zdravě se vyvíjejícího dítěte. V čem jsem divná?Specifikuj, konkretizuj, cituj!
Anna: [IP: 212.80.67.130]
a co mimoděložní těhotenství,zakažme ho! je to zabití! :D jseš fakt divná
Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Nikdo nemá absolutní právo zabít jiného člověka.
Anna: [IP: 212.80.67.130]
jo jenže tady jí evidentně ohrožovalo zdraví plod,jinde by mohla jít na potrat. poté mít jiné mimino,které by viděla a vůbec,matka měla mít v týhle situaci absolutní právo na potrat
Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Já bych nikomu nic zlého nepřála, ale zdravotní komplikace mohou nastat kdykoliv a u kohokoliv. Můžeš dostat klíšťovou encefalitidu a zůstat postižená. Můžeš dostat po angíně zánět osrdečníku, revmatickou horečku. Nikdy nevíš, co tě v životě potká. Každá krize je pro člověka životní zkouškou. Člověk má kompetence, aby obstál a vyrovnal se s nimi, i když je to těžké. Věřím, že to děťátko bude pro maminku životní oporou. Jednou pozná, jak velký dar je pro ni.
Anna: [IP: 212.80.67.130]
jojo hlavně.že má miminko,ale zrak v prdeli. to je fajn. nechceš si to s ní vyměnit? já bych ti to oslepnutí přála, a uvidím jak bys byla šťastná ;)
Katarína: Kytičce [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Ale vždyť jí nikdo tu rodičovskou zodpovědnost nevzal, přece. Má snad zdravé dítě a snad není na tu péči sama. Má manžela, rodinu, doufám, že nelituje toho, že má zdravé dítě. A oslepla úplně nebo se jí zhoršil zrak? AŤ už je to jak je, život je přecijenom ta nejvyšší lidská hodnota, ne?
Kytička: Katarině [IP: 88.100.230.200, další niky: Kytka,Kytíí,Kytííí]
Aha, tak rodičovská odpovědnost. Nedávno si psala cosi o tom, že kdybys měla za jedno ze svých dětí obětovat svůj vlastní život, uděláš to. Jenže co tvá rodičovská odpovědnost k těm ostatním? Mmch, ta Polka, které odmítli potrat a ona pak následkem toho oslepla, už 2 děti měla, tuším, že ty ses v tomto případě přiklonila na stranu polské vlády, takže mi prosím vysvětli, proč v některých případech má přednost rodičovská odpovědnost opřed životem a v jiných (jako v Polsku) ne...
Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Ano, je to jako kapka v moři. Ale víš, co říkala Mother Teresa z Kalkaty? Že celé moře je tvořeno ze samých kapek. Tak se snaž, aby i ty jsi přispěla svou kapkou.
Anna: [IP: 212.80.67.130]
ale to,že si tam budeš vydržovat jednoho sirotka,pomůžeš tak možná jenom tomu sirotkovi. ty státy potřebujou pevnou a stabilní vládu,např. tu naši ;) krom toho víš jak se tyhle africký státy staly chudé? no díky kolonizátorům,a ti byli křesťani!
Katarína: Leňaca [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Sirotčinec a dětský domov jsou různé kategorie zařízení. Sirotčinec je v našich podmínkách dějinnou událostí. Bylo to zařízení pro výchovu dětí, kteým zemřeli rodiče. Byly spravovány církevními řády a kongregacemi, posléze (na poč. 19. století) různými spolky nebo nadacemi. Dětské domovy dnešního typu jsou zařízení pro ústavní výchovu a spadají pod ministerstvo školství. Zřizovatelem je kraj nebo nezisková organizace nebo církev. Jsou zde vychovávány nejen děti, kteří nemají rodiče (zemřeli, jsou ve výkonu trestu apod.) ale také děti rodičů, kterým byla rodičovská zodpovědnost omezena nebo soudně odejmuta z důvodu, že ji prostě nevykonávali dobře nebo vůbec (děti týrané, podvyživené, toulající apod) nebo děti rodičů, kteří prostě výchovu dětí nezvládají (děti s poruchami chování, apod.) Pokud je někde domov, který, jak říkáš mele bídu, je to důsledek špatného vedení a nedostatečné kontroly ze strany zřizovatele,protože domovy musí splňovat poměrně přísná kriteria, aby mohla vůbec fungovat. Děti v DD nestrádají po stránce finanční, problém je spíše personální, kdy na jednu tetu spadá více dětí než aby se jim mohla plně věnovat. Proto se dnes dává přednost dětským domovům rodinného typu a ještě lépe, náhradní rodinné péči, která má vždy přednost před péčí ústavní. Ne všechny děti jsou však pro NRpéči vhodné /viz ty s poruchami chování).
Leňaca: Kataríně [IP: 193.200.150.125]
neznám jména našich dětských domovů ale myslím, že někde v Hradci či kde melou s bídou
Katarína: Leňaca [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Jmenuj mi alespoň jeden sirotčinec v naší republice.
Leňaca: Kataríně [IP: 193.200.150.125]
v Africe je to jistě potřebné, ale co sirotčince v naší zemi?
Katarína: Leňaca [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
V haiti bylo v nedávné době zemětřesení, jak ti jistě neuniklo. Pracuje tam jeden misionář z České republiky, jmenuje se Roman Musil. Podle něj i podle šetření mezinárodních organizací je momentálně na Haiti nejvíce potřeba pitná voda. Z prostředků, které jsou během sbírek vybrány, jsou hloubeny studny a zakopena tařízení na filtraci vody(aby se zabránilo alimentárním nákazam z vody),
Katarína: Anna [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Jedná se o projekty organizované řádovými sestrami. Posílám tolik, aby to vystačilo na roční vydržování sirotka na internátní škole. Kolik myslíš, že by mohlo stačit? Přečti si něco o těchto projektech na netu (Adopce na dálku, Adopce srdce, Vzdělání pro sirotky, aj.)
Katarína: Leňaca [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
To je velmi záslužné, že pomáháš koním, máš opravdu ušlechtilého koníčka. Jinak ale než napíšeš nějakou hňapinu, tak si to rozmysli nebo si něco o tom, o čem chceš psát, přečti.
Leňaca: Kataríně [IP: 193.200.150.125]
a jinak, ta tvá škola byla taky 100% na nic a stejně tak ty další na kterých si byla... určitě si se na základce i účastnila šikany ateistů, protože neměli stejný názor na křesťanství jako ty! Drž pusinku, co se vzdělání týče... vím toho víc než ty... A že se účastníš těhle věcí je možná zajímavé, ale já se zase účastním záchrany plemene koní Abaco Barb, které málem vyhubily LIDÉ ty odproné svině co je střílely,. protože je napadali JEJICH psi a ti koně se BRÁNILY!!! Ti lidé museli být stejně odproní jako ty aby to mohli udělat! Tak těm koním pomáhám... protžoe koně nidky lidi nezajímali, protože většina z nich jsou namyšlení sobci co si myslí,ž e sou něco víc! A já sem ráda za tu část, která si na takové chuděrky jakou jsou právěkoně plemena Abaco Barb vzpomene a pomůže jim
Leňaca: Kataríně [IP: 193.200.150.125]
jo? třeba Avon? Jinak voda pro haiti? Proč? Haiti sousedí s Dominikánskou republikou a ta dost bohaná? Tak proč Haiti není? Izrael má sotva jednu řeku, jezero a pak jen moře a potřebuje vodu? Ne! Umí si to zařídit sám!............. Se vzděláním nejdále zajdeš, ale pokud nebude dostatek pracovních míst tak afričánkům jedna škola nepomůže
Anna: [IP: 212.80.67.130]
jo a ještě jakou kosmetiku,třeba dekorativní nebo do sprchy používáš?
Anna: [IP: 212.80.67.130]
prosim tě nedělej chytrou,každej umí poslat prachy,ale málo kdo ví,že tyhle peníze často nedojdou tam kam mají,a nějaká ta stovka nikoho nezachrání.. pověz,kolik ročně posíláš?
Katarína: Anna, Leňaca [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Pokud používám kosmetiku, tak se vždy dívám na značku:není testováno na zvířatech. Co se týče mojí pomoci chudým dětem, tak absolutně nechápu krátkozrakost Leňaci. Podporuji internátní vzdělávání sirotků, z podpory je hrazeno školné, ubytování, ošacení a strava ne celý rok. Umožníme-li chudým dětem vzdělání, umožníme jim postavit se na vlastní nohy. Další projekt, terý podporuji, je projekt Voda pro Haiti. I za to budu kritizována? Vadí tady někomu, že pomáhám chudým? Ty, Leňaco, by sis mohla alewsúpoň občas něco přečíst o programech na pomoc chudým třetího světa, abys tady neplácala takové hňapiny. To Anna alespoň nějaký rozhled má. Předpokládala bych, že školy TRIVIS poskytují všeobecný vědomostní přehled, ale zdá se, že opak je pravdou.
Katarína: Kytička [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Asi ti nic neříká rodičovská zodpovědnost, že?Mám rodičovskou zodpovědnost za své děti. V rámci svých možností pomáhám i dětem trpícím, aby se zlepšila jejich situace.
Leňaca: Kataríně [IP: 193.200.150.152]
a jen tak mimochodem, to že budeš přispívat prachy na to, že jednou měsíčně afričanům přivezou jídlo, je to nejhroší, co můžeš udělat... ti lidé tam potom strádají schválně a sou líní pracovat protože řpeci dostanou od takových orgasnizací, jako ste vy, jídlo....... Podle mě by afričan neměl dostat rybu, ale prut aby si ji sám ulovil
Anna: [IP: 212.80.67.130]
vsadám se,že katarína používá kosmetiku testovanou na zvířatech,hlavně aby se její děti a rodina měla dobře
Leňaca: Kataríně [IP: 193.200.150.152]
Kočka se vyměšuje, má látkovou přeměnu, přijímá potravu. Rozmnožuje se! A stejnak některé kočky musí trpět při testování kosmetiky pro rozmazlené krávy
Leňaca: Kataríně [IP: 193.200.150.152]
mě připadá kroketa a kus tkáně úplně stejný... ať je ta biologie jakkoliv učebnicová
Kytička: Katarině [IP: 88.100.230.200, další niky: Kytííí,Kytka]
Co má větší hodnotu? Lidský život, který eventuelně můžeš zachránit nebo "nechat svoji početnou rodinu bez mámy". Odpověz si sama. Vždyť i sama tvrdíš, že nic nemá větší hodnotu než lidský život, tedy ani tvoje rodinné záležitosti
Katarína: Kytička [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Není to v mých silách. Snažím se pomáhat organizačně, osvětově a finančně. Nemohu nechat svoji početnou rodinu bez mámy.
Kytička: Katarině [IP: 88.100.230.200, další niky: Kytííí,Kytka]
Ale můžeš. Můžeš jet např jako dobrovolník - zdravotník pomáhat přímo tam, kde je potřeba. Místo psaní příspěvků do diskuse můžeš udělat pro hladovějící děti také mnohem víc. Nevěřím ti, že ti jde tolik o to, že při potratu umírají jedinečné a neopakovatelné bytosti, protože kdyby tomu tak bylo, dělala bys všechno možné i nemožné, aby již žijící neopakovatelné a jedinečné bytosti zbytečně neumíraly. Vždycky se dá dělat víc
Katarína: Kytičce [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Tak to mi opravdu křivdíš. Víš sama dobře, že mě to chladnou nenechává. Angažuji se v několika projektech na podporu hladovějících dětí a ohrožených, ale spasit svět opravdu neumím. Také se snažím já i moje rodina žít skromně, neplýtvat a to vždy s ohledem na to, že například pitná voda je pro někoho nedostupná. Jako jednotlivec víc dělat opravdu nemohu.
Kytička: Katarině [IP: 88.100.230.200, další niky: Kytííí,Kytka]
Vždyť jo, počítat by s ní měl každý, ale zároveň je každého věc, jak s tím naloží. Jak mi vysvětlíš, že nenarozenému nesmí být upřeno právo na život a narozenému ano? Cožpak miliony dětí nežijí v takových podmínkách, které jim právo na důstojný život upírají? Nenarozené embryo, které je bez výživy matčina těla jen bezcenný kus tkáně je snad něco víc než narození lidé? Ty děti, které každodenně umírají hlady, žízní a na běžně léčitelné choroby jsou také jedinečné a neopakovatlné osobnosti, ale koukám, že to tě nechává celkem chladnou. žádné dítě, které dnes zemře, se již nikdy nebude opakovat, tak proč ztrácíš čas tady a nejdeš raději pomáhat těmto jedinečným lidským tvorům místo lobbování za zygoty?
Katarína: Leňaca a nevědomost na úrovni zvláštní školy [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Domnívala jsem se (asi mylně), že jsi středoškolačka. Ale vzhledem k tomu, že neovládáš ani základní znalosti z biologie pro 2. stupeň ZŠ, kde je předmětem učiva základní charakteristiky živého organismu,vypadá to, že jsi spíše absolventkou školy praktické nebo pomocné. Kroketa vyměšuje, má látkovou přeměnu, přijímá potravu?Rozmnožuje se? Pokud chceš diskutovat, tak trochu na úrovni, prosím.
Leňaca: Kataríně [IP: 193.200.150.125]
Jojojo, to znamenýá, že dkyž kroketas uhýbá mým pokusům napíchnout ji vidličkou, tak je to taky živý tvor... NEJEZME KROKETY!!!! www.prokroketa.cz !!!!
Katarína: Kytička [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Jenže se musí počítat i s tou malou pravděpodobností otěhotnění. Pokud je dítě na cestě, je to nový lidský tvor a nesmí mu být upřeno právo na život, právo milovat a být milován. A jaké skákání máš na mysli?
Kytička: Katarině [IP: 94.113.2.13, další niky: Kytka]
Pročpak pořád skáčeš z jedé věci na druhou, hm, dochází ti argumenty? Nikdo je samozřejmě nenutí k otěhotnění, vyjma znásilnění, jenže bohužel, početí je věc, kterou nemůžeme uplně ovlivnit. Stejně tak jako nemůžeme ovlivnit to, že se nám po některých jídlech udělá špatně nebo spolu s životně důležitým kyslíkem vdechneme i nějaký nemilý vir nebo bakterii, která nám následně způsobí zdravotní potíže. Stejně jako kvůli možnosti zvracení nebo chycení angíny nikdo nepřestane jíst nebo dýchat, tak kvůli malé pravděpodobnosti otěhotnění nepřestaneme naplňovat další biologickou potřebu, kterou sex bezpochyby je.
Katarína: Kytičce [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
A někdo je nutí aby otěhotněly?
Kytička: Katarině [IP: 94.113.2.13, další niky: Kytka]
Až budu jednou držet v náručí své CHTĚNÉ dítě, jistě pro mě bude tím zázrakem, nejkrásnějším, nejvzácnějším darem, o kterém mluvíš. Ale obávám se, že dítě, které by na mě někdo vynutil proti mojí vůli, by pro mě zázrakem nebylo nikdy - jen důkazem mého ponížení a utrpení. Řekla bych, že podobný pohled se mnou sdílí spousta žen - zvlášť ty, které mají po vynuceném těhptenství zdraví v troskách nebo jinak zničený život
Katarína: Kytička [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
já mluvím obrazně, ale až budeš držet své dítě v náručí, sama pochopíš, že je to prostě zázrak. Jedinečný, neopakovatelný, nejkrásnější, nejvzácnější (i kdyby to miminko bylo škaredé), tak pro maminku to je prostě ZÁZRAK s velkým Z a tečka. Bez filozofování, bez evoluce, prostě a jednoduše.
Kytička: Katarině [IP: 94.113.2.13, další niky: Kytka]
Někdo vidí v přenosu DNA zázrak, někdo vyvrcholení evoluce. Zázraky a nadpřirozeno hledají za vším především ti, co se nechtějí obtěžovat s hledáním skutečné podstaty věcí...taky proč se namáhat, že, když se všechno dá svýst na Boha a zázraky
Katarína: Kytička [IP: 85.207.29.141, další niky: kristina]
Není to zázrak, když v té malé černé tečičce je ukryto tajemství jednoho lidského života?
Kytička: [IP: 94.113.2.13, další niky: Kytka]
Pro někoho dítě darem je, pro někoho není. Můžeš mluvit jen za sebe a za svou rodinu, ne za ostatní, kteří nemají pro dítě takové podmínky jako máš ty nebo na něj ještě nejsou připravení. Nevím, cos viděl , ale na ultrazvuku jako člověk dítě v pátém týdnu rozhodně nevypadá. Viděla jsem UTZ 6. týden a vidět je jen malá černá tečka, odborně nazývaná plodové vejce
Leňaca: [IP: 193.200.150.82]
já viděla svou fotku v 3měsíci a viděla sem tam jen černo a bílej šum
Anna: [IP: 212.80.67.130]
každý na to má jiný pohled
|
 |
NEPŘEHLÉDNI!
FILM: NĚMÝ VÝKŘIK
Lékař vysvětluje, co se děje při umělém potratu.
FOTO: VÝVOJ ČLOVĚKA
Víš, co se s tebou dělo od početí do porodu a jak úžasný byl tvůj vývoj?
INFO: METODY POTRATŮ
Víš, jakým způsobem byli usmrceni ti, kteří byli "nechtění"?
INFO: REKLAMNÍ BANNER
Chceš pomoci zpropagovat tyto stránky?
|
|
